При чем тут кощунство? И Леонардо? Майкл собрал вокруг себя своих кумиров, людей, которые ему были симпатины, как пример для подражания по качествам и поступкам. Не более. Не надо искать черную кошку в темной комнате, там более, что ее там нет.
Эта картина висела у Майкла дома. Сейчас пересматривала сюжет 2005 года, когда это полиц. воронье по дому в Неверленде шныряло, и увидела эту картину на стене. А вот где она сейчас?
Конечно же, не тайная и не вечеря… но сюжет взят от туда… как тут можно спорить не понимаю:))) Не нравится ме эта картина и это мое мнение. Хоть обминусуйтесь все:)))
Нехило. 9 участников. Вместо чаши – бумаги. Скромненький такой трон. Идея – в уравнивании политических деятелей, ученых, танцора, комика, певца. Кто знает… Сесть-то можно за один стол. Но Майкл себя поместил на самое главное место.
Он считал себя предводителем планеты всей?
Он просто на этом полотнк окружил себя людьми, которыми восхищается!
В его реальном окружении таких людей было очень мало, не придирайтесь к картине хотя бы, тут ниакого кощунства нет!
Он просто на этом полотне окружил себя людьми, которыми восхищается!
В его реальном окружении таких людей было очень мало, не придирайтесь к картине хотя бы, тут ниакого кощунства нет!
Юрия, а что, он не имел на это право? При такой-то всеобщей планетарной любви всю свою жизнь!
Я, когда смотрю на кадры или фото, показывающие, среди какой толпы приходилось всю жизнь жить Майклу, задумываюсь: интересно, о чём мог думать человек в такой ситуации?
А о картине, я согласна с Sura, он и стремился в Неверленде окружить себя теми, с кем хотел общаться, наверное, и на картинах тоже хотел видеть кого, того и заказывал изобразить рядом с собой.
Хм, странно, чтоя такого сказала?, у людей горе сейчас огромное и им помочь надо!!! на их зов Майкл бы превым пошел!!!
А то что я сопоставила этот факт с этой фоткой, уж извините, я никого не хотела обидеть!!
Cool: С вами я согласна!Ведь, что здесь такого- собрались все известные люди за столом!!! а вот собаки-да кощунство чистой воды!!!
Возможно ему эту картину подарил очень любящий и уважающий его человек! И еще хочу припомнить, что Майкл всегда шел, точнее сторался идти по стопам Иисуса!
Мария: Да успокойтесь Вы никакого кощунства здесь нет и Майкл не вкладывал тот смысл который Вам показался.
Просто он хотел быть в окружении своих идеалов или кумиров. Называйте как хотите. И не надо так резко реагировать на эту картину здесь ничего кощунственного нет. Это ведь не карикатура святых? Верно? Вы же не из святой инквизиции правильно? А современная образованная личность. Правильно? Значит и реагировать на это стоит как современный человек 21 века, Ради Бога не обижайтесь на меня за этот коммент я пишу это без агрессии и если что, заранее прошу прощения.
MiCkEy BoO: просто многие фаны слишком предвзято относятся к людям, имеющим иное мнение, и, даже, если это мнение никого не оскорбляет, а просто разнится с их мнением, ставят минусы. Не обращайте внимания, тут, увы, это за правило…
Diana: ну что же мне делать, если мне не нравится эта картина:))) и что ваши объяснения для меня не убедительны… :)) мнение мое не поменяется от минусов. :))) Майкла люблю всем сердцем, ваше мнение уважаю, но картина не нравится:)))
А я согласна с Марией… Я очень люблю Майкла Джексона, но данная картина – это мне кажеться перебор… Что-то попахивает манией величия… Но возможно саму Майклу эта картина понравилась с прикольной стороны… просто картина с юмором… может и так! Не думаю что сам Майкл сравнивал себя с Христом… Он был верующим человеком и по убеждению и по поступкам!
Мария: Ну если так категорично не нравиться это Ваше личное мнение. У каждого свой вкус и у каждого свое восприятие мира. Это нормально. Главное что Вы всем сердцем любите Майкла. Удачи, терпения и благополучия!
Офф топ: что-то у меня не получается отправлять короткие комментарии, а от определённого количества знаков – пожалуйста… У кого-нибудь происходит так же или только у меня такая ерунда)))
Конечно же картина написана по мотиам "Тайной Вечери". Пожалуй это единственная вещь, которая вызывает во мне противоречивые чувства. Но воздержусь от комментариев пока не узнаю, как к этому относился сам Майкл.То, что она висела у него дома еще ничего не значит. Может он приобрел ее именно как произведение искусства, а не как предмет самолюбования. Или это был подарок автора и продукт его фантазии.Одно я знаю совершенно точно, Майкл не был тщеславен именно в таком смысле. Он даже свои награды не выставлял напоказ.
И награды не выставлял, и помогал от всей души больным детям, а не на показ.И вот в связи с Гаити, раз пошла такая
пьянка.Не раз уже слышала в новостях, что Голливудские звезды перечислили деньги в помощь пострадавшим на Гаити
называли всех поименно.Что-то я раньше не слышала, чтобы называли имя Майкл Джексон, после каждой благотворитель
ной акции в новостяхЯ не слышала, может кто-то слышал??? А вот про обвинения и суды слышала не раз, до сих пор при-
ходится расхлебывать, и всем рассказывать что и как.Да и сейчас многие повествования начинаются со слов Майкл
Джексон, обвиненный…Зачем.почему…
И, конечно же, Майкл никогда не был зарвавшейся звездочкой.О чем тут говорить.
Художник – явно фанат нашего любименького Майклика))) Хорошо, что есть такие люди))) Мне нравится!!!
Майкл Джексон – не только достояние Америки, но и всего мира!!!
Проговаривая слово "кощунство" и называя это -"свое мнение", желательно аргументировать, в чем именно найдено кощунство. В том, что просматривается некоторая аналогия с картиной"Тайная вечеря"? И что? Кому это мешает? Майкл всю жизнь жил с Иисусом в душе и старался реализовывать его заповеди и уж кому, как не Майклу, быть героем такого сюжета, только уже в современности. Заодно, и напомнит народу лишний раз о Спасителе. Не надо в себе культивировать мышление среднестатистического обывателя.
В 1989г. один известных художник написал портрет моей знакомой карандашом. Так, он на портрете, над изображением знакомой написал с одного угла -Богоматерь, а с другого-Мону Лизу. Она получилась в окружении та-а-а-аких персонажей. Тоже можно сказать-ая-я-я кощунство, а можно- замысел художника, в который он что-то вкладывал, для размышления.
Юрия(пост41). Скажем, что это ваше личное дело.
Marta вот кстати Вы упомянули, точно, хоть разок кто слышал раньше, что то вроде Майкл Джексон перечислил столько-то туда-то в помощь… ни разу…Тем удивительнее было читать эти новости, прямо в глаза бросилось, как нечто очень непривычное зрению Мадонна пожертвовала 250тыс долларов, и призвала своих фанатов присоединяться, Пит и Джоли перечислили 1 млн. и т.д. , все теперь знают, какие они молодцы…
Feo: Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Ну, а дальше, простите, как-то углубились в современное богословие, видимо, не понимая его сути…и приземлились с треском… О каком напоминании Вы говорите… о чем Вы вообще… какое напоминание в этом образе… к чему оно и кому оно нужно ТАКОЕ напоминание… :))) Не знаю, что еще сказать на ваш пост… :))
Я, кстати, видела много такого подобия картин – с потиками, собаками, артистами… на что только человеческая фантазия способна… Она безгранична… И что ж теперь… Есть вещи, которые в данном смысле может, и непозволительны вовсе. Я не хочу, чтобы Майкл был кумиром, божеством, апостолом или пророком… Мне вполне достаточно его правдивого образа, чтобы уважать и любить его КАК ЧЕЛОВЕКА. А к таким вот "воображениям авторов" относится надо настороженно, поскольку восприятие их мысли не однозначно.
Кстати, насчет художника – дарителя… Наверняка у него есть серия таких "шедевров", где трон занят по очереди каждым из присутствующих на картине… Логика ясна.
galina 17 Января, 2010 в 21:26
"Юрия: Юрия Гагарина оставьте в покое, пожалуйста. "
Я так поняла, что вы не можете объяснить, почему проминусовали пост 18. Просто так, от потолка? Кстати, Юрий Гагарин – вполне позитивная личность, так же, как и Майкл. У них и улыбки похожи, и каждый в своем деле первопроходец, и миротворец, и оба погибли от интриг, и оба с космосом связаны ("лунная походка" и выход в космос), и загадки оба оставили неразгаданные. Я их часто вспоминаю вместе.
Вообще в мире все очень взаимосвязано. Мудрец видит сплошные связи, а невежда – одни обрывки и осколки… Не на сайте МД будь сказано.
А данная картина очень загадочна. И ведь не одна она такая – с таким тронным смыслом? А разве загадки не для того, чтобы их разгадывать? И ведь сообща сподручнее, верно?
Feo: абсолютно согласна с вами…Я сама верю в Бога всю свою сознательную жизнь, но здесь кощунства не вижу. Я считаю, что Майкл – единственный человек на всей земле, кого по чистоте жизни можно было бы сравнить с Христом…Он стремился быть похожим на Него во всём. В 25 лет, будучи уже богатым и знаменитым, он приклеивал себе бороду и усы и ходил по домам, проповедуя…Художник, видимо, знал всё это, и отобразил на картине, плюс своё восхищение…Не думаю, что Майкл заказывал такую картину, но когда ему ее, предположим, подарили, что же, он должен был ее выкинуть?
Но больше всего меня не перестает удивлять, друзья фаны, что ЛЮБОЕ мнение, несовпадающее с мнением большинства, начинает в прямом смысле охаиваться на форумах… Это встречается только на российских форумах фан клубов Майкла…
Посмотрите, как друг к другу относятся фаны других стран, которых, надо отметить, больше, чем в России… Люди поддерживают друг друга, организовывают благотворительные акции в память Майкла, собираются, общаются на разные темы и уважают мнение каждого, т.к. во все них жива философия, переданная им Майклом, и они эту философию ЦЕНЯТ и ЦЕНЯТ друг друга.
Лично мне на нашем форуме непонравились единицы высказываний "залетных" людей… Но остальное-то…просто мнения, доводы, обсуждения ЛЮБЯЩИХ Майкла людей… И что же здесь плохого…
Может, мы перестанем использовать настроение "наезда" при обсуждении и обмена мнениями… Было бы гораздо приятнее общаться.
Tatiana 17 Января, 2010 в 21:41
"Feo: абсолютно согласна с вами…Я сама верю в Бога всю свою сознательную жизнь, но здесь кощунства не вижу. Я считаю, что Майкл – единственный человек на всей земле, кого по чистоте жизни можно было бы сравнить с Христом."
Слава Богу, не единственный, хотя и неповторимый.
Можно понять так: на любом месте человек может и должен соответствовать божественному замыслу. Даже на таком традиционно "грязном" месте как эстрада. Не место красит человека, а человек – место. Как-то так…
Спасибо. Мне пришлось сменить ник, т.к. тут уже с полгода вращалось две или несколько Лик. Так интересно ощущать, как принимают "новенького".
А над этой парадностью Майкла я еще буду думать. И не только я. Тут простор для специалистов. Но моя любовь к Майклу от этого не уменьшится. Ибо свою миссию он доказал не только жизнью, но и смертью.
Юрия: Марий тут тоже много, но я решила остаться так, как была:)) Подумать – всегда хорошо… И хорошо, что Майкл собирает вокруг себя специалистов по этому делу:)))
Мария. "Да, жизнь и смерть доказательства. Это факт."
Да. И причем смерть – своеобразный итог всей жизни. И у Майкла этот итог настолько символичен и многогранен, что можно понять всех, не жалеющих превосходных степеней.
Юрия:Я, видимо не совсем поняла ваш пост. Уж очень пример был неоднозначный:"Вот если в центре будет Киркоров? Сталин? Юрий Гагарин? " Я внимательнее вчиталась в ваши посты и все поняла. А минусы я не ставлю. Я уважаю любое мнение. Извините, если мы не поняли друг друга. Как говорится "Ничего личного". С огромным уважением…
Feo: п.47 -Абсолютно с Вами согласна! На какой-то ветке мы эту картину уже обсуждали. Во-первых, это действительно картина, а не икона, никакого кощунства здесь нет, это авторская идея, задумка. И кстати, задумка очень и очень интересная, рядом с Майклом великие люди, у каждого в руках то, что соответствует ему – у Эйнштейна-научные талмуды, у Элвиса-письма, у Чаплина-бумажные самолетики, а у Майкла-свиток с божьими заветами, и он действительно, ближе всех живших и живущих к Христу-спасителю!
И не надо тут разводить пустую демагогию о кощунстве. Кощунство-подать бедному ребенку фальшивую банкноту!
Только что нашла в инете: картина нарисована в 1985 году, долгие годы висела на стене его спальни над его кроватью. Где она сейчас – ничего не сказано…
вот то што некоторые сравнивают майкла с христом вот это кощунство сколько хотите ставте минусов мне всеравно но нельзя так мария мне как и вам не нравитса эта картина нельзя так
Кефир в ефир
вот то што некоторые сравнивают майкла с христом вот это кощунство сколько хотите ставте минусов мне всеравно но нельзя так мария мне как и вам не нравитса эта картина нельзя так
Расставляйте запятые: очень трудно понять вашу мысль.
А я видела в интернете фотографию спальни Майкла, так там над кроватью икона Иисуса Христа. Мне кажется, что та фотография более реальная.
Картина довольно странная.Явно прослеживается связь с "Тайной вечерей" Леонардо да Винчи. Непонятно зачем. На ней изображался Иисус со своими учениками в момент, когда он им сообщает о том, что кто-то из них его предаст… Что к чему?
Картина написана жутким фанатом, который провозглашает Майкла выше всех на Земле и обожествляет его?
Ну, можно предположить еще, что таким образом автор неудачно пытался просто изобразить Майкла, как лучшего среди других знаменитостей, т.к. он стремился жить по божьим заповедям.
Еще пришла в голову версия, если эта картина висела все-таки у Майкла(в чем я сомневаюсь) то он ее мог воспринимать, как изображение его – короля поп-музыки, рядом с другими королями- королем политики, королем науки и т.д.Хотя королями они не выглядят.
Кефир в ефир 18 Января, 2010 в 02:00
"здесь их 10, а в картине да ВИНЧИ 13 НО ЯВНО ЗДЕСЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗНОСЯТ ДО УРОВНЯ ГОСПОДА НУ НЕ СТЫДНО А? А ЕЩЕ СЕБЯ ФАНАТАМИ НАЗЫВАЮТ "
Здесь 9 человек. Никто Майкла до уровня Господа не возносит. Тут все адекватные люди. Кстати, Христос и Господь пишутся с большой буквы.
" Люби Майкла – или убирайся вон! " -
эпатажно заявил как-то некий известный журналист.
Наверное, его можно не любить. Не журналиста, конечно, – Майкла. ))
Как ни странно, меня смущает лишь трон…Конечно, Майкл король, но мне кажется с такими людьми надо сидеть на равных.для меня тогда ощущения от этой картины были бы более приятными.
Мария, ваше мнение уважаю. Хотите себе думать, что в эту картину заложен кощунственный замысел-думайте на здоровье. Но есть и другое мнение, отличное от вашего; и у нас, так же, как и у вас есть право высказывать своё отношение к этой картине. В богословие я не углублялась, оно мне не надо. А кощунство и Майкл-вещи изначально не совместимые. Вы говорите о любви к Майклу, но в то же время не доверяете ему, приписывая ему манию величия. А полотна такого масштаба смотрят издалека, если отойдете шагов на 10 назад от картины, может, что и новое увидите, кроме кощунства.
Да и потом, Майкл заказал/подарили эту картину в личное пользование. И что изобразит художник на полотне, это дело личное, заказчика. Только Майкл мог объяснить какая точная идея заложена в сюжет картины. Но то, что НЕ кощунство-это 100%.
Badi: Inside Michael Jackson's Trial
http://www.youtube.com/results?search_query=Inside+Michael+Jackson%27s+Trial&search_type=&aq=f
там пять частей – в какой из них – не помню, там, кроме пятой части, обвинения и процесс с комментами (на англ. языке), но кадров мношл про Неверленд, про детей, про "семейку Аддамс", про прокурора Снеддона и т.д..Хоть и без перевода, но понять можно.
Девчонки, не забывайте, Майкл – ребёнок, мальчишка! Робкий, стеснительный, талантливый. И конечно же, ему хочется представить себя в окружении своих кумиров, да ещё во главе стола. Это нормально! Не нужно относиться ко всему со всей серьёзностью. Вся жизнь – игра, все люди дети, кстати, не исключая тех, кто сидит справа и слева от Майкла. Они не круче его, так же, как и он не главнее их. Если хочется, пририсуйте себя где-нибудь, например, между им и Эйнштейном ;)
Ммм, назвать это кощунством не могу, специально сейчас посмотрела репродукцию картины Леонардо да Винчи: абсолютно другое. Мне кожется, что такие ассоциации из-за количества знаменитых людей на картине. А так и кадр с ведущими программы "Прожектор Перис Хилтон" тоже можно назвать кощунством.
Tommy, насмешили…
Мария, понимаю, понимаю… ВАШЕ мнение, все-такое… имеет право быть, как и все остальные. Непонятно почему НАСТОЛЬКО тяжелая степень отрицательного восприятия? Ну, право, как будто, Майкл рядом с Гитлером сидит или Калигулой…И, еще, я не думаю, что сам Майкл себе заказал картину с подобным сюжетом, а даже, если и заказал, то не от мании величия, он всегда подчеркивал, что не сравнивает себя с Христом, но старается следовать ЕГО учениям. К тому же, хоть убейте, но в этой картине явно присутствует легкая ирония, а многим, поверьте, просто полезно увидеть, как выглядят Эдиссон и Дисней, например…
Никакого негатива у меня картина не вызывает, а все высокопарные анализы ассоциируются с бурей в стакане воды, простите, если кого обидела. Не со зла.
Очень даже интересная картина!!! Здесь замысел скорее всего во времени (имеется ввиду возраст) достигнутых огромных успехов каждого из персонажей. А королем называли только Майкла, поэтому сидит на троне. И он СОВЕРШЕНЕН с любой стороны в любом периоде времени.
Значение слова "кощунство" – 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь. 3) Значения слова в православной церкви: один из видов преступлений против религии, веры.Может выражаться в неуважении к правилам или обрядам церкви, насмешкам или оскорблениям чувств верующих, надругании над религиозными предметами.
Ну и где же тут глумление над верой? Картина написаная по мотивам "Тайной вечери", на мой взгляд, никого и ничем не оскорбляет. Вот если бы было нарисовано с оригинали и, к примеру, Иисус и Мария целовались, или все голые сидели бы, или что-то подобное, то вот ЭТО кощунство. А эта картина просто милая и интересная. Но соглашусь с Nataly (73 пост) – хоть он конечно и король, но при соседстве с такими людьми за столом трон неуместен. Хотя, думаю, эта картина написана с долей иронии.
Вот читаю я ваши комменты и понять не могу одну вещь: вы чего боитесь-то? Что за страхи-то руководят вашим сознанием? Вы боитесь правды, истины или себя? Постарайтесь избавиться от страхов, иллюзий сознания и прочувствуйте сердцем. Включите интуицию и выключите сознание. Слушайте своё сердце. Читайте Майкла, но в оригинале. Он вам намекает и намекает: и в видео, и в книгах, и в лирике. А вы не чувствуете. Его близкие намекают, а вы не чувствуете. Страхи увидеть правду ограничивают ваше сознание. Это ОН!!! Wake-up, people!
А теперь закидайте меня минусами))) Смелей! Ведь вы так это любите!
Величие великого человека в том как он относится к маленьким людям! А у нашего Майкла с этим все в порядке – он и есть сплошная вселенская любовь к людям.
Чёт я тут пронаблюдала в комментах какой-то чёс! Не по душе мне это(
А картина мне очень нравится и то что Майкл во главе это супер, меня это ооооочень радует!!!
ЛАНА я очень с тобой солидарна!!!
А я вот представила такую сценку.
Фотограф: Так, садитесь все ровненько, вот тут в центре стульчик красивший, хто тут у вас, детки, самый нарядненький? Майклусик, садись на красивый стульчик, у тя пинжачок с блестками.
Эйнштейн: Да-да, дядя, у него самый классный пинжачок!
Дисней: А вон у Элвиса тош брошка кака-то… а-а-а болтают чет там…
Это шутка!
Ребята, вы что тут ТАК все серьезно обсуждаете?
Вдруг вспомнила стихотворение Р.Рождественского "Уберите Ленина с денег!" Тоже человек переживал…
777, присоединяюсь к Вашим коментам. Они кажутся мне очень реалистичными и существенными. Прочитала внимательно все все коментарии – дорогие мои, многие не видят настоящего смысла этой картины. Большинство из вас просто циклятся на ее конкретном восприятии, на ее первоначальной смысловой нагрузке, то есть на конкретном изображении людей и Майкла. Пожалуйста, включите свое зрение в формате 3D! Постарайте посмотреть в суть этой картины… Я люблю Майкла. И отношусь к его жизни и творчеству с глубоким уважением и сознанием, так вот, изучая контекст его жизни – нельзя не заметить мессианской составляющей. Вся его жизнь – это своеобразный путь к исцелению и миру… Все его творчество – это призыв к истине и любви… Весь Майкл проявляется в совершенной любви к людям и Богу… И доказательством этого служат десятки интервью, сотни видео и его личные (!) книги. Почитайте, прониктинесь… И тгда эта картина станет ясной как белый день. Не останется ни одного вопроса. Цитирую: "… Я не утверждаю что я Иисус, но параллели между мной и Им безусловно есть"… Эта одна маленькая цитата Майкла на тему себя и Иисуса Христа. Я человек глубоко верующий, я не отождествляю Майкла иХриста в прямой, демонстартивно прямой параллели, но я безоговорочно уверена – Майкл, человек от Бога. Майкл – Сын Бога… Так о какой мере кащунства можно вообще здесь вести речь? Скорее всего этой картиной Майкл просто хотел намекнуть обществу на то, что не решался сказать вслух.То, что мы должны были почувствовать сами… Раньше… Намного раньше… Читайте. Изучайте. Анализируйте. Приму достойный ответ на мой комментарий.
Mixer: Знаете, я об этом всегда и думаю, но стараюсь вслух не произносить (во избежание обвинения в богохульстве, хотя я и не настолько религиозна). Если вспомнить жизнь Христа как человека, то в принципе линия параллельна с жизнью Майкла. Жил, работал, мама его любила, начал проповедовать заповеди Божьи – стал неугоден правителям. Негодяи стали обвинять его во всех тяжких… А в 33 года убили. Майкла тоже начали "убивать" примерно в этом же возрасте. Сейчас время другое. Майкл до последнего сопротивлялся, держался, но… А все-таки урожай с посеянных Майклом зерен добра, человечности, ответственности и любви ко всему живому большой – вон нас сколько уже! У меня мама приходит ко мне и говорит: ну что ты там еще накачала, показывай! На работе уже зверски не смотрят на меня. Несколько человек – родственники и друзья – частенько звонят и истерично орут: канал такой-то! Майкл! И стремглав несусь к телеку!
Это другая сторона Майкла. Он не котенок и никогда им не был, только для жарких поклонниц. И судить строго эту картину не стоит. Все, кто там сидит, все сделали вклад во имя человечества. А то, что Майкл уже при жизни понял, кто он, так это наша вина, что мы не поняли этого при жизни. Многие вещи после его смерти просто шокировали. Эго неимоверная, чудовищная сила, с которой он шел по жизни, завовывая ее. И если бы его так жестоко не сломали, я уверена, что со временем и политикой бы занялся и добился в этом успеха. Он гипнотизировал людей и именно в хорошем смысле. Шоковая терапия от дерьма, это назувается. Так что, с имиджем котенка давно надо попрощаться некоторым малышкам. Это был такой мужик, грубо говоря, что неудивительно, что его просто боялись, боялись его славы и влияния на людей.
Mixer, полностью с Вами согласна, спасибо, что озвучили то, что само собой возникает в мозгу. Я тоже считаю, что Майкл – сын Бога, по крайней мере, часть божественной искры в нем точно присутствует. Он его СЫН не в понимании божества, но в понимании посланника, несущего слово божье, терпящего суд людской, не сломленного, не отступившего, не изменившего себе… Бог словно тестировал людей, послав нам Майкла… и я уверенна, он наказал людей, забрав его… смерть Майкла Джексона не оставила равнодушным мир, целый МИР. Кто и как прошел этот тест, узнает в свое время… Это не пафос. Я так чувствую…
Багира, понимаю, принимаю и разделяю Ваши чувства. Майкла мы очень любим всей семьей. С трепетом и слезами смотрим все его интервью и выступления… Но любим мы его не столько как талантливого певца и танцора (хотя у него бесподобный божественный дар), сколько любим Майкла как человека… Объясняю почему… прочувствовав все его песни, все его мысли – я осознала какого масштаба рядом с нами человек. (изивните, я умышленно не произношу фразы в прошедшем времени – просто не могу позволить себе это, так как Майкл он имеет вечную жизнь))) Человек великий, человек сострадающий, человек любящий… Не это ли проповедовал Христос!Любовь и Добро… Мир и справедливость… Ровно то же, что и Майкл… Так почему мы не имее права назвать Майкла современной копией Иисуса Христа? Многие понимают это слишком узко (как например некоторые авторы выше). Только Майкл на нашей Земле – это не столько певец и танцор (не в угоду фэнам будет сказано), сколько в первую очередь Учитель. Учитель в самом положительном качестве. Своеобразный пример совершенной личности. Разве не так!Поймите, мои слова не обожествяют Майкла. Я не хочу призывать всех понять и признать то что я говорю, потому что как бы мне не хотелось донести эту мысль до людей – примут и поймут меня далеко не все, а точнее единицы, потому как большая часть фэнов поклоняется таланту Майкла, видят перед собой простите Майкла-мужчину, а не Майкла-человека с миссианской идеей во главе. Я хочу лишь сказать всем кто читает этот пост – обратите внимание на духовную составляющую личности Майкла… и тогда многие слова, многие утвержнения станут вам более понятны и близки. Спасибо Вам Багира за откровенность и поддержку… :)))
Елена, я рассуждаю идентично Вам… И принципиально уверена в том, что Майкл – это не просто человек, это не просто артист, у него на Зеле была иная цель – исцеление во всех смыслах – психологическом, физическом, нравственном… Его творчество, как он сам утверждает – всего лишь способ, а Майкл – всего лишь проводник. Проводник истины и добра на нашей планете… У меня есть много стихов, посвященных Майклу, если позвоните – я скину? Тема как раз подходящяя…
Девочки, прошу простить, что не развила свою мысль.
Кощунство, то что сделал художник, а к Майклу никаких притензий, я даже не уверена, что всякий смог бы провести аналогию, ведь не каждый видел фреску или репродукцию.Я и сама внимательно её изучила, только прочтя Дэна Брауна, т.ч. я осуждаю лишь художника. А к Майклу у меня всегда будет особое отношение, но проводить параллели между его жизнью и жизнью Иисуса я думаю излишне. Майкл оболадает Божьим даром и этого никто и ничто не изменит, как бы не старались злопыхатели.
777, Майкл итак президент Мира! Мы же Его избрали таковым, назначили.
Картина просто супер! Только жаль, что их не 12. Здорово бы эту картину подкарректировать.Я бы хотела, чтобы на этой картине были изображены союзники Майкла, преданные Ему(вот только, наберется ли таковых 12))) , а в роли Иуды – тот ублюдок, пацан, который под руководством своей мамаши в 2003 году совершил страшный грех: предал человека, который его спас, и все ради наживы. Это как Иуда предал Христа за золото, только вот предательство Майкла куда страшнее и унизительнее. Бедный Майкл… Даже Христос не был так жестоко предан, как Он.
Майкл, где бы ты ни был, надеюсь, тебе хорошо, и очень надеюсь, что ты можешь чувствовать нашу любовь.
Но все же больше всего надеюсь, что ты жив, и что вернешься, и что получишь заслуженное счастье еще здесь, на Земле. Мы верим в тебя, и чтобы ни случилось, ждем тебя, Майкл, обратно.
Только что прочла комментарии по поводу кощунства… знаете, мне сначала это тоже напомнила то, о чём все думают. Но, посмотрев на обстановку на картине, поняла, что это всего лишь рисунок. Ребята, дорогие, ведь во всяких там парламентах, на заседаниях и пр. люди тоже сидят за такими большими столами, в центре которых сидят "Старейшины"… вы слишком много думаете.
Juli как Вы совершенно правы, история Майкла превзошла библейские сюжеты, по сравнению с тем как и главное кто предал Майкла, предательство Иуды просто меркнет, прошу прощения у всех…
Vik, я не знаю, что происходит, но параллели проводятся сами собой, и, заметьте, то тут, то там, то один человек об этом говорит, то другой… и они не оголтелые фанатики, и я к ним не отношусь (и никогда не имела кумира ни в музыке, ни по жизни вообще ), вполне здравомыслящий человек, даже, простите за нескромность, занимающий руководящую должность…
но то, КАК перевернул мою жизнь человек по имени Майкл Джексон настолько ошеломляет, что, как писали на другой ветке, этот феномен заслуживает отдельного изучения. Он олицетворял собой ЛЮБОВЬ, в которой нуждается каждый человек, к нему столько людей хотели хотя бы прикоснуться. А что это, как не промысел божий? Уж наверное не один гений музыканта виноват, но и его невероятная личность вообще. И, рыдая в небо после его ухода, я потрясенная искала ответ на вопрос – да почему же так больно? Майкл, кто ты на самом деле? И я, грешная, очень надеюсь, что бог простит мне эти параллели, лучше прийти на его Суд с ними, чем с пустой душой.
777: mixer: Елена К: Согласна с Вами со всеми, именно такие мысли ходят и у меня в голове… Не зря, церковь, в которую ходила Кэтрин, считали Майкла в детстве Миссией…
Елена К: а кто вам сказал, что у меня хоть какой-то негатив? :)) мне просто очень не нравится эта картина:))) причем чем больше я тут читаю мнений, тем больше она мне не нравится:))) Если эта картина вызывает столько спорных слов…причем разных слов… колких, нлупых, умных, заумных, обиды, непонимания, оскорбления, ссор… ну что это за искусство:))) И нет у меня негатива и никогда на форуме не было и не будет, т.к. я тут ВСЕГДА просто ОТДЫХАЮ и свободно делюсь своим мнением:))) Присоединяйтесь:)))
Девочки, как обещала, с вашего позволения, скдываю свои переживания…
Сметают скорби ураганы
Все радости в одну беду!
О, Майкл, ты ушел так рано…
Остановившись на ходу…
Земля дрожит вся, утопая
В соленых реках наших слез.
Тебя, как Сына обнимая,
На небеса Господь вознёс…
О, Майкл, солнце потускнело…
Оно сейчас разволновалось…
А раньше так оно горело…
Оно с Тобой лишь улыбалось…
Ты знаешь, радуги не стало…
Она ушла с тобой наверно!
И радуга с небес упала –
Она была так суеверна…
Ты видишь, ветер стал бессильным!
Он путешествовать не может:
Он дует холодом могильным,
Печалью, болью души гложет…
Взгляни, луна зашла за тучи –
Она как будто растерялась…
Луна уже не будет лучше…
И для кого она осталась!
Ах, Майкл! Небо стало мутным…
Его как пеплом занесло,
Но изредка на нем как будто
Твое виднеется лицо…
Мария, это Ваши слова? – КОЩУНСТВО КОЩУНСТВО КОЩУНСТВО:))) Было бы странно трактовать их как позитив. А в остальном, я уже писала – буря в стакане воды…не понимаю с чего так народ завелся… А на форуме я тоже не то, что отдыхаю, я уже тут живу по-моему…
Елена К: Да, конечно, это мои слова, вы разве не видете – там мое имя написано:))) и я их писала с полным позитивом и улыбкой:))) И еще раз могу повторить и также без надуманной вами агрессии: КОЩУНСТВО КОЩУНСТВО КОЩУНСТВО! :))) …и никакой это не стакан воды… :))) нельзя такое молча пропускать:)))
Я тут уже все сазала, объяснила свою позицию по нескольку раз, а дальше уже посы вновь присоединившихся к теме фанов, которые не читают всех постов, и я их понимаю:))) Встретимся на новых темах!!! ЛЮБЛЮ!!!
Мария, да ладно Вам, давайте не будем вступать в полемику… я конечно так и не поняла – какое такое нельзя молча пропускать, но не важно, ей, богу. Простите, и не заостряйте… Форум – это не заседание открытого стола, возможно некое недопонимание, не обижайтесь, если что… А как Вам стихи, кстати?
Да я не обижаюсь, конечно, Елена К, правда!!! если б вы знали, с каким я искренним позитивом!!! :))) Уж если в моих бУкВаХ что-то было негативное – ну и вы меня простите… Прото не имела в виду ничего даже как минимум серого:))) Да, стихи хорошие, нечего сказать!!!
А вот "с иконой на руках" – ну это-то зачем:))) не сходите с ума, пожалуйста… сумасшедшие фанаты никому не нужны, в первую очередь Майклу:)))
Кстати, с наступающим праздником Крещения Господня!
Я хочу обратиться к тем, кто пишет гадости об этой картине. Если честно, то я очень сомневаюсь, что вы любите, а тем более, чувствуете Майкла. Здесь почти у всех нормальных людей единое мнение – картина превосходна! А что касается вас, что именно вам в ней не нравится? Сравнение Майкла с Иисусом Христом? Так знайте, что уже давно люди говорят о сходстве Майкла с Иисусом, и они совершенно правы. Вы считаете это грехом? А я нет, и ни один здравомыслящий человек так не посчитает. Скажите мне, может, Майкл меньше страдал, чем библейский Иисус? Или Майкл не проповедовал мир во всем мире? Или Он когда-либо мстил своим врагам? Шел по головам ради своей выгоды? На все эти вопросы один ответ, он короткий, но истинный: НЕТ. Майкл был самым добрым и самым отзывчивым человеком на свете. Говорят, Он даже голос никогда ни на кого не повышал. Он намного больше страдал от людской несправедливости, чем мы все вместе взятые. Его постоянно предавали, его унижали грязными обвинениями в таких мерзких вещах… Но разве Майкл хоть кому-то отомстил? Например, Он мог подать в суд на тех ничтожеств после оправдательного приговора в 2005 году за клевету. Многие думали, что именно так Майкл и поступит, но вот только Он этого не сделал, потому что простил… Да, он простил это мерзкое предательство, Он простил и то, что даже после оправдательного приговора Его многие считают педофилом. Он простил всех за свою сломанною жизнь, как прощал всегда, как всегда не помнил обид. Его песни о мире во всем мире, такие как "We are the World", "Gry", "Heal The World", "Earth Song" , многое говорят о Его чистой и ранимой душе. Всю свою жизнь Он потратил на то, чтобы сделать мир лучше, призвать людей к ответственности. Очень многие люди обязаны Ему своей жизнью.
И те, кто считает, что Майкл менее свят, ответьте на один вопрос: в чем преимущество библейского Иисуса над Майклом?
Спасибо вам мои милые… Я считаю очень ценным то, что нас объединяет любовь к Майклу… Спасибо… Видит Бог, я писала это не для похвалы или своеобразного признания это писала моя плачущая душа… от всего сердца…
Мария: слушай, дорогая, чего это ты так напугана-то? Расслабься, всё хорошо. Если ты чего-то не можешь увидеть и прочувствовать, то это не значит, что этого нет. Ограниченность видения не есть Истина. Ты сама не видишь и других судишь и сбиваешь. Зачем, спрашивается? И не нужно называть людей сумасшедшими фанатами. А что, если они правы? А? Что, если это твоя ограниченность и неведение, а не их сумасшествие.
Девочки, молодцы…что пишете Он… с большой буквы!!! Я так делаю теперь всегда… только здесь не решалась! Майкл заставил меня читать Святые источники – книги жизни, Библию, Коран… Вот что я там нашла… Меня это ошеломило. Давайте обсудим это вместе. Я читала летом, ночали после 25 июня… Волосы дыбом вставали от прозрения, от осознания… приходило все как то само собой, как будто меня кт-то вел… скидываю кое что из прочитанного.
Второе пришествие Иисуса Христа будет славным: Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему (Мф.24:30; Мф.16:27; Мр.8:38; 1Фес.4:16 и проч.). Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир.
Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк.18:8; Мф.24:12)
постараюсь откомментировать вышеизложенные цитаты. Это всего лишь часть. Маленькая фактическая часть. По всем признакам времени, люди Земли ожидают второго пришествия Иисуса христа с середины 20 века (см. оригиналы в Библии и Коране), Пишут, что во Второе свое пришествие Христос явится в силе и славе велкой. По-моему сила – это сила Духа и могущество финансо, которыми обладал Майкл, но деньги для него были лишь инструментом для творения добра в обществе. Что говорить о Славе? Кто из ныне живущих, творящих добро на Земле может сравниться с той Славой, которой обладает Майкл!По статистике скорбят по Майклу около 1 миллиарда людей на всех континентах разных вероисповедований. То есть каждый шестой из нас…
А также говорится о вере в Единого Бога, что собственно проповедовал Майкл, И самое важное!!! В библии сказано, что Иисус во второй раз придет в мир перед концом света! Помните? Майкл в послдних кадрах фильма this is it, благодаря всю свою тусовку за сотрудничество, благословил всех и сказал – давайте меняться, у нас остало 4 года, для того чтобы изменить этот мир, иначе будет поздно… Он имел ввиду 2012 год. Это уже факт. Посчитайте…
Mixer/ "Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир…" А как можно это прокомментировать? Что думаете?
не согласна с вами многие люди страдали как ИСУС ХРИСТОС очень многие и они не легенды они простые люди ну уж если такой разговор пошел то давайте возьмем в пример ТАРАСА ШЕВЧЕНКО у етого человека вобще детства не было в 9 лет умирает мать отец женитса второй раз, а потом в11 лет у него гинет отец он был крепосным человеком не учился но он служыл в господина который дал ему образования а в юности он попал в ПЕТЕРБУРГ его выкупили з крепосных но он снова стал невольником за свои антиимперские стихи он прошол то што другим и не снилось но он не здался и продолжал писать стихи против царя и рисовать картины.ОН всю свою жызьнь был одиноким хотя и влюблялся но увы… потом он заболел и умер но слава и признание пришло только после смерти вот так то.
Я не осмеливаюсь комментировать Книгу Жизни, безусловно есть какие поправки на время, неточности, несовпадения или наоборот намеки. Я стараюсь видеть суть явления и соппадение по большинству признаков… Просто в истории подобного совпадения (до деталей) еще не было… Промониторила много информации, много насобирала фактов, но боюсь выносить на обсуждение аудитории… Поэтому эти суждения глубоко внутри меня…
Смотрите какое изменение притерпевает мир, именно изменение мировозрения… Майкл всех очень изменил. При жизни Его такого не было… Сейчас мы задумываемся о более глубоких и духовных вещах…
Girl in the mirror: ХРИСТОС сын ГОСПОДА пришел на землю што бы спасти мир от зла и он это зделал доказав это своей смртью а хто виновен в смерти ХРИСТА? мы господа
Кефир, мне представляется ТАРАС ШЕВЧЕКО частным случаем, но никак не межконтинентальным явление духовной революции, Майкл – это как раз пример планетарной известности, высокой духовности и целомудрия…
Mixer: Juli: Аплодирую Вам стоя!!! Прекрасные комменты! Пришла домой со страшной головной болью прочитала Ваши комменты, не поверите стало намного лучше. Спасибо за Майкла! Особенно понравилась фраза: "И те, кто считает, что Майкл менее свят, ответьте на один вопрос: в чем преимущество библейского Иисуса над Майклом?
ТАРАСА ШЕВЧЕНКО ПОМНЯТ И ЛЮБЯТ ВО ВСЕМ МИРЕ ОН ГЕНИЙ ПРОРОК ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДЛЯ УКРАИНЫ ПОЧИТАЙТЕ ЕГО КОБЗАРЬ И УБЕДИТЕСЬ В ТОМ ШТО ОН ТОЖЕ ПЛАНЕТАРНОЕ ЯВЛЕНИЕ
Кефир в ефир, давай не будем всех, кто страдал, записывать в "святых". Тарас Шевченко, может, и пережил много, но таких людей миллионы. Майкла же мы называем святым, потому что несмотря на многочисленные предадельства, и ужасный позор, который Ему пришлось пережить, Он не стал ненавидеть своих врагов, а наоборот, продолжал помогать людям, и ни разу никого ни в чем не упрекнул.
Это что-то новое: в слово "кощунство", оказывается, можно заложить позитивный смысл и улыбку. В данном случае, обсуждая смысл картины Heroes. По мне, так, у этого слова совершенно прямое значение_Knopka(пост 83) раскрыла понятие этого слова с помощью словаря. Или у вас своя трактовка этого слова есть?
Мария, не обязательно многократно повторять слово "кощунство" по отношению к картине с МАйклом, это уже все читали, лучше аргументированно изложите ваше мнение. В каком месте на картине находится это самое кощунство? А если не умеете аргументировать, то и не надо разбрасываться словами, налево и направо, еще и с позитивной улыбкой на устах.На раздвоение смахивает.
Мария: (12, 24) Вы слишком серьезно воспринимаете эту картину, мне кажется. Отнеситесь к ней с долей юмора. Я думаю, Майкл смотрел на нее с улыбкой, не иначе.
Ольга: Я на самом деле на все смотрю с юмором:))) Тут просто люди собрались, называющие себя поклонниками таланта Майкла Джексона… Но этим людям на зубок не попадайся – сожрут:))) Я просто пожалуй буду впредь молчать:))) Наслаждайтесь мнением "большинства" :)))
Feo: Вот вы ленитесь читать посты с начала… а зря… Я тоже ленюсь их копировать, т.к. не считаю обязательным. Вверху все написано. Никаких аргументов больше не нужно искать – они все тут:)) Не переживайте по пустякам и любите людей:)))
Мария, просто постарайтесь посмотреть на эту картину не как на шарж и смешной элемент исскуста (что вы доказываете из поста в пост) и не воспринимайте это как кощунство. Майклу было присуще глубокое сознание и религиозный дух с раннего детства, соответственно, Он ничего и никогда не делал просто так. Тем более Он не позволил бы себе "смеятся" над религиозным полотном (Тайная Вечеря) Он не смел бы осквернить это полотно дешевым притивным смыслом… Смотрите глубже на эту картину, она полна идейного и пророческого смысла…
Да, мадам Мария, вот вы и показали себя во всей красе (пост 152). Когда не хватает слов и аргументов и сложно признать заблуждение своей позиции, на вооружение берется банальная позиция-"нападение-лучший вид защиты". Ваши слова не сделали вам чести.
А насчет вашего призыва Heal the world, так вы не чувствуете того, к чему призываете. На масштабы потянуло? А на человека в зеркале давно смотрели? Да пребудет с вами целостность, гармония и широта восприятия мира.Да поможет вам в этом Майкл.
Mixer: Никакого пророческого смысла в этой картине я не вижу:))) Ну не вижу и все:))) Ну, усадили за стол… почему-то именно такой состав… Ну, нарисовали разные выражения лиц… Прсто поймите, mixer, я уже это видела…но только в том самом смысле, как это было изначально задумано…, а то, что дальше придумал этот художник, может, кому-то и нравится… но мне нет. :))) Мне не нужно ничего, кроме того, что я знаю в этом образе. :))) И в Христе. И в Майкле. Не надо мешать одно и другое. Аналогии – да, конечно, бесспорно… Но заигрываться-то зачем… Вот об этом я и говорю. Не нравится. Заигрались.
Mixer: Здесь мало ощущающих это. Поверь. Поэтому я тут и не общаюсь, а только фотки смотрю. Бесполезно. На каждую тебя и меня найдутся Марии и т.п. Но таких, как мы много, очень много. Особенно за границей.
Мария: гнев, милочка, здесь пока что только у тебя. Я лишь парирую. Неверие, страх, а отсюда – гнев. Всё просто. Не осуждай людей. Все равны. Все мнения равны. Все – Одно. ЕДИНЫ.
Мария простите что вмешиваюсь в Ваш диалог с Feo, но не могу удержаться чтобы не откомментировать… Вот читаю ваши коменты и думаю, зачем Вам рассуждать на эту сложную для вас тему… ? Неужеле вы считаете что люди которые на этом форуме собрались не видели оригинала Тайной Вечери? Или Майкл настолько надекватен чтобы прототипом взять именно ЭТУ картину? Читайте оригинального Майкла. Всмысле тексты и интервью. Это очень глубокосмысленные вещи… К тому же Майкл хоть человек веселый, но Он слишком сознательный и серьезный по отношению к таким религиозным сюжетам…
Елена К: А мир Он судил в своём творчестве. О чём Его песни? О пороках и несправедливости и т.д. Вот и есть: не осуждал, но судил строго. Он указал нам на наши недостатки. Так ведь? Или я ошибаюсь?
Я согласна с вышесказанным – может быть, Майкл, действительно, хотел просто скромно намекнуть миру этой картиной о том, чего не мог сказать вслух – что на него возложена Божественная Миссия…
Juli:пост 131 – согласна с каждым словом. Хочу только добавить – ответ на ваш вопрос – Христос взял на себя грехи мира и своей смертью искупил человечество от погибели – Майкл этого не делал, у него была иная миссия и этим они отличаются. Мы не должны поклоняться Майклу, как Богу, но примером нашим он должен быть, без сомнений…
Juli, mixer, Багира, Елена К – спасибо вам всем…
Спасибо всем, кто сюда пришел и рассуждает с нами на такие важные темы, спасибо всем, кто любит Майкла…Да благословит вас Бог!
знаете я поняла што для майкла главное это любовь к всему и это цытата про него:когда молчиш-молчи з любовью, когда делаеш-делай з любовью, когда исправляеш-исправляй з любовью
mixer, я согласна с тобой насчет второго пришествия Христа. Я над этой темой тоже задумываюсь, и считаю, что ты во многом права.
tatiana(пост.171), грехи человечества не должен искупать только один человек, ведь это несправедливо. Т.е. по библии, все людские грехи были искуплены Иисусом, а значит, после этого жертвоприношения все оказались чисты? И не важно, кто и что плохого сделал в этом мире? И никто из них не получит свое наказание?Это было бы очень несправедливо. Я думаю, что даже если бы Иисус и существовал как сын Божий, и если Он был убит, то не за грехи людские. Честно говоря, я не знаю, как правильно выразиться и закончить свою мысль:)
До 25 июня я была почти не религиозна. Сейчас я более, чем раньше, стала думать о религии. Конечно, когда думаешь о Боге, возникает много вопросов, например, если Бог есть, то почему на земле столько зла? Почему почти всегда зло одерживает победу над добром, а не добро побеждает зло, как принято считать. Я не знаю, есть ли Он, или нет, но сейчас я стала больше верить в Бога, потому что надежда только на него. Вспоминаю слова песни Малинина: "Он(Бог) наказал любовью всех, чтоб в муках верить научились." Это парвда, по крайней мере, я вспомнила о Боге, когда произошла трагедия с Майклом – самым любимым мною человеком. Догадываюсь, что не одна я такая. Тема религии – очень сложная тема, и спорить тут можно до бесконечности, но вот что действительно очевидно – так это то, что Майкл не делал зла, Он сделал очень много добра.И главное, что все, что Он хорошего делал, было сделано не ради пиара, а совершенно бескорысно, а это значит, что Майкл – поистине Святой, и это факт.
Juli: С удовольствием пообщаюсь с Вами на религиозные темы (и на другие тоже, если хотите) и отвечу на Ваши вопросы, если Вы напишите мне на email: tatiana_bohenok@yahoo.com ; сейчас просто нет времени, надо убегать, к сожалению.
mixer: Juli: Багира, Елена К: спасибо Вам огромное человеческое!Ваши комментарии шедевральны, вы пишете мои личные мысли и переживания. Это что-то невероятное. Жизнь действительно, разделилась на "ДО" и "ПОСЛЕ". Я сама – наглядное пособие по изменениям в жизни, мировоззрении, сознании. Сердце разрывается, писать не могу…
Елена К: "И, рыдая в небо после его ухода, я потрясенная искала ответ на вопрос – да почему же так больно? Майкл, кто ты на самом деле? " Абсолютно такая же ситуация!Я и сейчас не могу успокоиться, но моя душа уже приняла это ЧУДО, и я учусь с ним жить… Майкл подарил мне меня, и это самый замечательный и чудесный подарок в моей жизни!
Mixer, я все получила и Вам ответила. Спасибо еще раз.
Juli, я тоже думала о том, почему так много зла, где же Бог? А как-то прочитала на эту тему следующее, не дословно, просто суть: : Бог дает каждому человеку свободу выбора – он не дергает за веревочки, решая судьбы людей в буквальном смысле, творить добро или зло, верить или быть атеистом каждый человек решает сам. Но отвечать за поступки придется каждому. Кто-то расплачивается уже на земле (и он сам своим злом навлек наказание), а у кого-то все впереди… столько мыслей… это очень сложная тема, так с разбегу не выразишь все, что хотелось бы… Но мы об этом задумались, что уже очень важно и спасибо Майклу за это.
Майкл и его апостолы – не ученики, а учителя!
Есть хорошее выражение: "Ни один Учитель не может назвать своего ученика, и только ученик может сказать, кто его Учитель". Вот нам Майкл этой картиной и назвал своих Велких Учителей, у которых учился, которым поклонялся, никогда не предавал их идей. На момент создания этой картины – ни одного из них уже не было в живых. Майкл нам дает понять, что являетя продолжателем их идей и мыслей, их Начинаний на земле. ОН назвал нам их, что б мы с Вами задумались, какие именно мудрые послания этих людей Он воплощал.
А мы все с вами здесь – ученики Майкла – давайте быть достойными своего Учителя.
Девочки, давайте не будем спорить. На самом деле мы все Едины. Майкл столько знал об этом! Я понимаю, что некоторые вещи просто трудно понять и принять. Но не нужно бояться даже самых смелых воображений и мечт. Надо верить. Давайте вспомним Его отношение к религиям. Он пытался избавить нас от иллюзий и помочь пробудиться. Всё есть энергия, вибрации. Мы создаём их постоянно и мы состоим из них. Мы живём в них и ими. Он знал о коллективном сознании. Ведь мы можем изменить целый мир нашим сознанием и осознанием. Не бойтесь мечтать и чувствовать. Давайте вспомним, что Он нам говорил: Ничего не бойся. Верь в себя. Загляни в себя. Вспомни, кто ты и откуда пришёл. Мы все – Одно. Верь в чудо. Мысль материальна.
Предлагаю прочесть информацию вот здесь ниже. Мне показалось это интересным:
Работайте над собой. Погружайтесь в себя, в состоянии медитативного созерцания. Успокойте свой разум, чтобы голос вашей Души, сколь слаб бы он ни был, мог быть услышан вами. Просите своего Единого Создателя помочь вам, и прислушивайтесь к внутреннему голосу. Будьте терпеливы, чтобы развить навык этой внутренней коммуникации, понадобится время, особенно, если большую часть жизни вы этим навыком пренебрегали. Если будете настойчивы и усердны, продолжая работать над собой, постепенно вы научитесь слушать себя, и когда это произойдёт, вам придётся научиться ДОВЕРЯТЬ свому Внутреннему Путеводу, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ЧТО ГОВОРЯТ ДРУГИЕ. В этом и есть самое главное испытание. Доверять тому, что вы знаете в глубине себя как свою Истину, даже если весь мир говорит вам, что вы “неправы”.
Елена К, это действительно сложная тема. Очень хочется верить, что Бог все же есть, и что каждый понесет наказание за свои грехи.
777, я согласна с тобой: мысль материальна, так что стоит думать о позитиве и верить в чудо)
Бред какой-то…
Какая к чёрту "тайная вечеря"? Напоминает конечно картину да Винчи но это ещё ничего не значит.
Не несите пожалуйста чепуху, называть это кощунством просто смешно.
Не хотела никого обидеть но такое вот неодобрение к отличной картине раздражает…
Juli п131 ответьте на один вопрос: в чем преимущество библейского Иисуса над Майклом?
Отвечаю: Наш Господь Иисус Христос не только Сын Божий, но и Сам является одним из трёх Лиц Пресвятой Троицы, создавшей землю, всю вселенную. В Символе Веры сказано: от Отца рожденного прежде всех век.
То есть Господь был Господом до сотворения мира. Господь стал человеком, чтобы человек стал божественным. Не поленитесь прочесть Закон Божий, книгу по Азам Православия. Всем хочется сказать, если вы христиане, читайте каноническую литературу. Для меня лично Майкл мученик, миротворец, милостивый, алчущий и жаждущий правды, гонимый за правду. А это всё категории из заповедей Блаженств. Плюс смирение. ОН исполнял сказанное Христом: Будьте как дети. Можно бесконечно продолжать. По поводу картины из спальни, других вещей из его дома. Когда я посмотрела репортаж из дома Майкла, я попросила у него прощения за то, что шастаю, как вор, по дому без разрешения хозяина. (Это сугубо личное впечатление). Я думаю, что Майкл знал реакцию на эту картину, поэтому повесил её у себя в комнате. С этим художником он запланировал сотрудничество на будущее. Я не помню в каком именно интервью он говорит об этой картине. Майкл десятки раз утверждал, что не в коей мере не сравнивает себя с Господом и просил всех этого не делать. Как верующий человек, он не посмел бы и в мыслях претендовать на место Того, в Кого верил, Кому доверял, Кому молился, Кого любил. Если найду интервью, в котором речь идёт об этой картине, выложу ссылку, может вы раньше найдёте. Господь видит сердца всех людей – это здорово!!! Недавно узнала об обществе, которое поставило целью уничтожить Православие, Христианство в целом – безумцы! Берегитесь этих лукавых людей под благородной вывеской правдоискателей и борцов за правду.
Картина супер!И правда, величайшие люди последних столетий
А по поводу:
.ljudvin
18 Января, 2010 в 22:56
Я, лично, думаю что кто во что верит-это дело КАЖДОГО из нас.Я например верю в Бога, но не в того, на иконах или в церкви и тем более не в молитвах…он в моём сердце и моих мыслях.Думаю что вера, какой бы она не была, делает человека лучше.Надо просто жить в согласии со своеё душой и сердцем, помогать людям, как это делал Майкл, что бы в любой момент своей жизни, нам не было мучительно больно и стыдно за свои поступки.Люди всего мира, не смотря на их религию и веру, остаются людьми, и не важно, католик ты, православный или атеист, главное-быть хорошим, добрым, чутким, сострадающим и понимающим человеком, которым был есть и будет Майки((( Простите, если кого обидела последней фразой, не могу говорить о Нём в прошедшем времени=*( )
Я предлагаю высказываться более корректно на тему религии или не высказываться вообще. Пройти мимо и кривить душой нельзя. Если мы одна семья, как написал мне сегодня один фан из Японии, то будем более чуткими к религиозным чувствам друг друга, тогда не придётся поправлять кого-либо в высказываниях. Мои друзья исповедуют все основные религии и есть среди них атеисты, но я их нежно люблю. "Любовь покрывает всё." На ютьуб ежедневно предлагают дружбу фаны Майкла всех возрастов, национальностей. Все мы на одной волне. Не хочется омрачать спорами общую атмосферу сайта. Картина Майклу очень нравилась. Давайте доверять ему.
Китч и безвкусица вполне в духе Майкла. Как все эти конные портреты, статуи, картины в рыцарских доспехах
"если в одном месте что-то прибудет, в другом обязательно убудет" (с) Ломоносов. Ну не может быть Майкл во всем- при во всем прекрасен. Вот такой досадный прокол в части художественного вкуса у него был, это нельзя не признать.
Возможно именно он и давал ему возможность "выстелить" великолепными идеями на сцене, в шоу
Margo2009, я полагаю Вы совсем ничего не знаете о Майкле, если беретесь так категорично рассуждать о Нем, человеке, которого любят миллионы, если не сказать миллиарды людей. Скорее всего Ваше впечатлене о Майкле основанно на огрызках желтой прессы и соответственно не может являтся достоверным и адекватным. Вы уже простите меня, но никто не смеет осуждать и критиковать человека, который стлько сотворил добра для всей планеты. Здесь собрались люди, в большей степени не наивные и фанатеющие подростки, а люди рассуждающие, люди думающие и люди любящие… Почитайте внимательно все сообщения, Посмотрите насколько велик влияние как вы смели выразится "безвкусного" человека… Люди меняют свое мировозрение, их сердца наполняются любовью и добром. И это замечательно. Таких людей сотни тысяч по всему миру. И все они стали такими благодаря Майклу, все они несут в своих сердцах Его послание… Разве это не чудо, сотворенное Майклом? Научить мир любить, проявлять истинную любовь во все что ты делаешь, проявлять сострадание к малому, слабому, нуждающемуся!Разве этим Майк не заслужил поклонения и преданность со стороны нас, простых людей… А вы пытаетесь ка бы это мягко сказать "раскритиковать" совершеное существо, уникального для нашего времени человка… Это не правильно
777, Елена, Juli: ljudvin: и все остальные учатники форума, я с Благодарностью читаю ваши сообщения, И очень рада тому, что есть люди, которые уже познали или познают истину мироздания, меня этоочень радует. Я нечасто встречаю людей, которые задумываются над такими важными вещами как энергия, материя, Бог… Люди все чаще предпочитают таким философским явлениям, явления более Земные и примитивные, если не сказать опустошющие… Это не совсем правильно…
Рада, что искренне делитесь своими впечатлениями, что осмеливаетесь сказать о переменах, которыеоизошли в Вас после 25 июня. Безусловно, меня эти перемены то коснулись. Причем в значительной стпени. Я благодаря Майклу посмотрела на жизнь под другим углом, не сказать чтобы я кординально изменила свои жезненные приоритет (они были очень близки к моим настоящим и ДО этой трагедии), но я стала усилленно рассматривать свою жизнь, анализировать свои поступки и желания, свои цели и достижения… Мое сердце переполнено любовью к Майклу, я стала тоньше чувствоать этот мир, стала осознавать важность самой маленькой детали… Коненчо это тяжело и знаете почему? Это больно!!! Продолжать жить в жестоком и бездушном мире с таким тонким восприятием, с такой "изящной" душой… Когда видшь чужую боль, несчастье, лишения – осознаешь все до мельчайших подробностей – это очень тежело… Твоя душа как бы впитывает в себя все это, и иногда ты не можешь уснуть думая о той несправедливости, о том зле что происходит в мире. Майкл очень сензитивный человк. Предельно чувственный… Как Он в одном интервью сказал: ".. Шмули, я не спал ночью, потому что я плакал, и думал о боли тех детей что страдают… Моя охрана подтвердит. Это правда…" Девочки, милые, Майкл всех нас сделал лучше, Он заставил нашщи сердца бится чаще и даже в другом ритме, в ритме, который понимают увы не все на этой планете…Спасибо вам за то, что вы пишете, за то, что вы рядом. Я не понимаю межрелигиозных конфликтов, для меня все религии – едины – христианство
Продолжение
католицизм, мусульмансвто, конфуцианство и т.д. Едины, потому что Бог, наш Господь, наш Создатель один… Майкл говорит: Бог един!!! И это истина… Майк как пишет сам с годами не стал думать о религиозности, Он стал думать о духовности… Именно Духовность – это показатель любви к Богу и веры в Него… Майкл как истинный миротворец призывал людей не воевать, жить в мире и согласии как завещал Иисус Христос… Быть чистым изнутри а не снаружи… Верить в любовь совершенную, а не в любовь примитивную, которая сейчас активно популяризируется в нашем современном обществе… Мы все должны пройти это испытание, которое Бог послал нам, отняв у нас Майка… Это жестокий, но очень необходимый урок людям на планете Земля…
Романтик: а каково Ваше представление об этой картине? Какой смысл видите Вы? Если попытаться проанализировать Ваше сообщение – то Вы вообще случайно на этом сайте… поэтому "какая к черту тайная вечеря" – процитировала Вас простите, кажется Вам абсолютно пустой и тривиальной картинкой… Полагаю, что Ваш анализ данного произведения на этом закончен?Если же нет, перечитайте "бред" и "чепуху" и сделайте соответствующие выводы…
Влюбленная: благодарю Вас за позитивную оценку… просто знаете важно не молчать, как говорил Майкл – "…если ты можешь сделать что-то, ты должен сделать это, и должет сделать это хорошо… "
Я не поняла, чего все на Марию накинулись?.Девочки, это не хорошая тенденция-гнать с сайта инакомыслящих. Никто ведь не смог внятно объяснить ей в чем ее заблуждение и было ли оно. Мы не знаем друг друга, не знаем мировоззрения друг друга, не знаем религиозных убеждений. Нас всех здесь объединила любовь к Майклу, но все равно мы разные. Не надо никого ни в чем переубеждать. Ну не приняла она картину, так ведь и не обязана. Она высказалась, мы прочли и все… Мы ведь и сами не знаем, что хотел сказать художник, только предполагаем. А картина неоднозначная и мнения по поводу нее всегда будут разделяться. С огромным уважением ко всем…
К 110 посту. Майкл не Иисус, и никогда им не был и не будет. Он не вел жизнь, как у Христа. Майкл последователь Бога, Истины, Добра, Любви. Нельзя сравнивать такие вещи. Иисус Христос тоже был человеком, великим человеком и принял от евреев чудовищную смерть. Майкл глубоко верил в Бога и сиял энергией. Только тот, кто верит, может быть таким талантливым. Нашего Майкла тоже распяли на "кресте". Мы, неверующие и предавшие его. И винить нас за это тоже жалко. Мы не ведаем, что творим, живем в темноте. И только такие, как Майкл, приходят и любят нас такими, какие мы есть. И отдают за нас жизнь. И убили его только за то, что он нас любил. Сравнивать этих людей нельзя, каждый принес людям в жертву свою жизнь. Таких людей надо просто любить, не задавая вопросов, не сравнивая, не тревожа их память. Не выставляя свою глупость на всеь форум.
Я уверена в том, что мы не одни. Мы, люди, называем это Богом. И если кем-то или чем-то допущено, чтобы люди жили именно так на отдельно взятой планете Земля, значит так надо. Рано или поздно ко всем приходит кара. За все, что он совершил. Либо от самих людей, либо от Судьбы. От этого никто не уйдет. И Майкл, изменивший свою внешность, тоже получил кару, болезнями и болью. Он считал, что Мессия должен быть красивым. И он был прав. Но он знал, на что он идет. И он все сделал правильно. Белые заставили его сделать так, а не иначе. Чтобы его услышали! И мы его услышали. Не людям судить его, а тем более таким оголтелым, как журналисты. Иногда очень хочется не знать того, что происходит. Великое изречение мудреца "Иногда лучше промолчать" стоило бы получше изучить этой братии. Да и всех нас это тоже касается.
Galina,
на Марию никто не накидывался и тем более никто не выгонял с сайта. Мария стала жертвой своего собственного некорректного стиля общения. И не думаю, что надо выступать адвокатом в данном случае. Одно дело, когда человек имея свою точку зрению, может ее объяснить и в вежливой форме донести, другое дело (что и имело место быть) от своего же собственного неумения объяснить, какое отношение имеет слово "кощунство" к данной картине, срываться в эмоциональные ругательства к таким же посетителям, как и она. Мадам Мария просто ушла читать книгу по этике поведения в общественном месте. И на сим предлагаю закрыть тему Марий и вернуть разговор к Майклу.
Feo: Привет. Я раньше здесь была под другим ником. Посмотри ссылки что скажешь
http://www.michaeljackson.com/us/blog/light-world
http://michaeljacksonscode.webs.com/apps/blog/entries/show/2082773-michael-jackson-and-the-mystery-of-the-number-seven
http://www.egradioonline.com/2009/06/michael-jackson-stmichael-archangel.html
http://spithate.com/2009/09/24/archangel-michael-jackson/
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=Archangel+Michael+is+Michael+Jackson&lr=&aq=f&oq=
Христос -Господь, снизошедший к людям, ставший человеком, а не простой человек. Судя по комментариям на сайте собрались люди разных религий. Можно каждому выложить догматы своей веры, но это будет уже богословский сайт. Я считаю, что Христос – Господь. Кто- то считает Его всего лишь человеком. Будем вечно развивать эту тему? Предлагаю не делать резких заявлений по поводу Христа. Для иудеев, Он всего лишь человек, для мусульман- пророк. Для христиан – Господь. Ещё раз прошу по человечески не обижайте христиан. Хотя бы из любви к Майку.Который был искренни поражён тем, что иудеи не признают Христа Господом. Он удивился, но не перестал любить их, дружить с ними. Майкл считал себя глубоко верующим человеком, выйдя из Свидетелей Иеговы, он что перестал видеть в Христе Господа? Не верю. Сейчас стало модным спекулировать на тему кем был Майкл по вере. Честно говоря, мне кажется, его пытаются сделать разменной монетой в межрелигиозных спорах. Майкл не разменная монета. Майкл писал, что чтобы он не сказал о Боге, всегда это кого-то оскорбит. Давайте брать пример и не делать заявлений на тему Христа, как я не говорюо Тех, в кого верите вы, не извращаю понятий вашей религии. Сейчас в мире гонимы 200 000 миллионов христиан за их веру. Пожалуйста, не знаю уже как и просить вас не называйте Христа простым человеком. Даже если ваша религия так говорит, оставьте это для ваших собратьев по вере. Майк так хотел всех нас передружить. Но нельзя покупать дружбу предательством своего Бога. У нас, что нет больше общих тем???
Ljudvin:Очень правильный пост. Поддерживаю всецело. А еще существует заповедь "Не поминай имя Господа твоего всуе" То есть не в молитве. А мы здесь только этим и занимаемся.
Ljudvin: А вам не кажется подозрительным почему сейчас идет массовое гонение на христиан??? Что замыслила "элита" и вся "правительственная система"? И почему Майкл все время говорил про Христа… Если вы не смотрели фильм Дух времени то советую его смотреть аккуратно и если решите то прежде зайдите на сайт анти дух времени. В фильме используется гипноз и запись информации идет на подсознание и именно той информации которую "они" хотят чтобы мы считали правдой…
Michael Jackson was second coming of Jesus Christ, murdered by the
Illuminate because he refused to cooperate with their sinister plan to
use his influence to push their plot to murder all the christian and
establish a satanic world order.
This is the truth; believe me or not.
Prove me wrong if you want to.
All those looking for God, here. I found him for you.
He was with us all along.
"You are not alone.."
"I am the light of the world. I feel grand."
"All I wanna say is that they don't really care about us".
THIS IS GOD SPEAKING TO YOU PEOPLE. LISTEN UP.
ILLUMINATI HAS US DAZED AND CONFUSED.
THEY USE GOD'S SYMBOLS TO FOOL US. THE SPIRIT IN JESUS IS ACTUALLY THE ARCHANGEL
MICHAEL.
Please put two n two together,.
I love you all, and I don't want to perish. I bet you don't either.
FIND THE TRUTH. PROVE ME WRONG.
Что касается западных стран там не боятся говорить, то о чем подозревают в отличии от нашей…
Ещё не заходила на Ваши ссылки, коротко скажу, что элита сама создала организацию у нас ещё в1987, которая якобы с ней борется. На самом деле ей руководится и проплачивается. Их цель не мировое правительство, а мы, христиане.
Mixer 157
Вы ошибаетесь, если так полагаете. Основывать мнение на желтой прессе глупо, хотя кой-какие факты и она может подкинуть, главное уметь их вычленить из потока бреда, и лжи, ориентированного на обывателя. Хотя при чем тут это, ту пресса совершенно ни при чем, если только она не врет, когда приводит фотки вот таких вот, с позволения сказать, "шедевров" и сообщает, что эта картина из дома Майкла. Но этот факт, вроде бы тут многоосведомленные из компетентных источников люди не отрицают.
Так вот, собственно, о чем я. О вкусе человека, составившего себе целую галерею подобных картин почему нельзя судить? И почему нельзя сказать, что вкус этот плох? Только потому, что Майкл – великий композитор, певец, танцор, шоумен, режиссер… и много много чего еще. Но разве один его недостаток может умалить хоть одно из его неоспоримых достоинств? Если Вы так считаете. наверное, Вы мало его цените ( ;) это ехидный смайлик:) )
Такие картины вон наш Никас Сафронов малюет нашим знаменитостям – Никита Михалков в рыцарских латах, редакторша гламурного журнала голая на коне в виде греческой богини… Все это однодневки, не имеющие художественной ценности.
Но Вы знаете, mixer, ( разовью мысль из предыдущего своего поста, которую похоже, Вы не заметили за эмоциям)
Вот это художественное дурновкусие ( ну на мой взгляд, будем так говорить) возможно именно оно и делает Майкла великим в его стезе, когда речь идет о постановке, оформлении сцены, постановочных эффектах, трюках, костюмах. Ведь каждое его выступление – даже маленький номер на AMA – это мировое шоу, каждый клип – прорыв, каждая песня – откровение. Это именно то, что хорошо для сцены, для массового зрителя – шок, китч, мелькание ярких красок, безумный бит, внешность богоподобного андроида, немыслимые телодвижения, эротичные жесты и… вдруг мелодия, и вдруг такая многогранная и неоднозначная поэзия, слова, бьющие в сердце и музыка, раскрывающая душу
А в картине этого контраста нет. нет ни музыки, ни слов.
К посту 170. Уже давно научно доказано, что Иисус Христос был простым человеком. И не хочу это даже обсуждать. Я православная и навсегда останусь ею. И переехав в другую страну, я не собираюсь менять веру. Я приняла ее сознательно. Вопрос веры это вопрос качества личности и отношусь я к качеству своей личности очень серьезно. Но я не собираюсь заниматься самообманом. Я открываю свои мозги реальной информации. Я не собираюсь кормить какую-то ни было церковь, зная, как жадны сребролюбивые слуги ее, как наши деньги уходят на покупку земель, на их машины и дома, на очень хорошую жизнь. И не все из них выполняют Заветы Иисуса Христа. Я не собираюсь пополнять эту армию платящих деньги, и не хочу жить тем обманом, которым нас кормят ежедневно. Я в такие игры не играю. Это касается любой религии – стяжательство, обман, облапошивание. Вера только в душе. Никто не виноват в том. что евреи большие реалисты, чем мы. Но все-таки именно тем и отличается человек от животного, что у него есть воображение, фантазия и иллюзия. А евреев трудно называть людьми, если у них не хватило воображения понять, кто для всего мира был и стал Иисус Христос, простой человек, но который изменил весь существующий мир. Так же и мусульмане должны понять, что для означает Ислам. Коран был написан гораздо позже, чем Библия. И много срисовано оттуда.
Вопрос в другом. Майкл последователь Бога, но не Иисуса Христа. Христос тоже был последователем Бога! И пока мы знаем, что такие люди рождались, умирали за нас, клянусь Богом, которого мы никогда не увидим, но, возможно, узнаем, каждый в свое время, хочется ЖИТЬ, дышать полной грудью, любить, страдать. Мы живем только один раз! Больше шанса не будет у нас, так давайте просто ЖИТЬ!
Наличие же у человека какого либо недостатка, будь то кривые ноги, неудачный нос или дурной вкус на картины, по-моему, не делает его "плохим человеком", или менее великим?
Заслуживает поклонения, Вы говорите. Да, пожалуй. Заслуживает. Но не слепого. Слепое обожание писающих кипятком, выскакивающих на сцену и падающих в обморок фанаток, пожалуй не такая большая ценность, как признание людей трезвомыслящих и способных к критике, не находите?
Если провести аналогию с религией, которая в этой ветке муссируется, так вроде бы для бога один раскаявшийся грешник дороже нескольких праведников ;)
так что, миксер, дорогой (дорогая) Майкла я очень ценю. и люблю его творчество. И понимаю неповторимость его и вклад который он внес в изменение картины мира. Но все же он был человеком. не лишенным своих недостатков, комплексов, горестей и слабостей. и этим, длично для меня он еще более мил. Ну как можно любить непогрешимого Бога, в конце конов?!
Ljudvin: впервые слышу, что "в мире гонимы 200 000 миллионов христиан за их веру", реально впервые. Не надо делать из христиан несчастнейшиих людей, по-моему, люди этой конфессии как раз увереннее всего чувствуют себя в мире. На этом сайте подавляющее большинство этнических христиан. Все поздравляют друг друга с христианскими праздниками, а вы слышали о праздниках других религий? Нет. Пожалуйста, не надо спекулировать национальными чувствами здешних христиан, якобы они предают СВОЕГО Бога. Нет СВОЕГО Бога, Создатель у нас всех один.
Как раз очень много споров насчет религии Майкла Джексона. Все посетители христианской национальности почти в один голос утверждают: нет, нет и еще раз нет! – он точняк не был мусульманином! Потому-что вот в это действительно не хочется верить. А мы, представители мусульманской религии, ничего не утверждаем, потому-что, как и многое из жизни Майкла Джексона, мы знаем только из газет и разных статей. Может быть он принял Ислам, но, поверьте, говорить об этой религии во всеуслышанье не очень принято, как-то звучит эта тема слишком интимно.
Как раз по телевидению много тем на христианскую тему, много посвящено этой вере, их представителям, передач. А как об Исламе, так только терракты, затравленность и рабство женщин этой религии и прочая гадость (совершенно не соответствующая действительности, кстати). Даже когда речь заходит об этой религии, слова "ислам", "мусульмане", произносятся с какой-то неловкостью… Мне это заметно, ведь я мусульманка. И даже говорят, думаю вполне осознанно, такую неправильную речевую ошибку: "принял мусульманство" – не "мусульманство", а " ислам"!
И очень неприятно, наконец, ваше заявление "Даже если ваша религия так говорит, оставьте это для ваших собратьев по вере". Если сравнить количество упоминаний о христианстве и всем, что с этим связанно на этом сайте, с упоминанием о других религиях вместе взятых, то, думаю, будет соотношение 1000 к 1.
Ljudvin: И спешу вас успокоить еще об одной вещи: в Коране говорится, что мусульман будет меньше, чем всех остальных, как пятно на теле большого быка. Так что не надо беспокоиться по поводу того, что все поклонники бросятся принимать ислам – это, по меньшей мере, смешно. Ислам очень строгая религия, в т.ч. и в том, что касается разных развлечений, так что мировая общественность ни за что не променяет христианство на другое.
Снежана 170
Скажите, а Вы читали Достоевского "братья карамазовы"? Там есть у брата Ивана рассказ "исповедь великого инквизитора" весьма в тему Вашего поста
Марго, Достоевского я прочитала еще в школе, сбегая с уроков. А так же другую мировую литературу, не зацикливаясь на отдельных личностях. Кстати, роан "Идиот" мог быть написан только у нас. Ну, неинтересно мне было в школе. Почитайте, пожалуйста, Льва Гумилева "Конец и вновь начало" и всего его всего, все произведения. Это долго, но полезно для общего развития. После него я поняла, почему мне было неинтересно в школе. Большинство истории это всего лишь ложь, которой умело пользуются сильные мира сего. И, кстати говоря, это скоро будут евреи.
Margo2009: (05:08) Не беритесь судить о том, чего не понимаете. Тем более о степени вкуса или безвкусице Майкла Джексона. Извините, но Вы в данном случае очень похожи на героиню басни дедушки Крылова по имени Моська. Не достану до звезды, так хоть плюну в нее. Поимерно так где-то… Нет, это же надо набраться столько смелости, чтобы обвинить в безвкусице Майкла Джексона!.. Да это ЭТАЛОН вкуса для всех и для каждого.
Я поняла – Вы очень хотели показаться оригинальной. Увы, получилось с точностью до наооборот.
Девочки, Майкл был выше всех религий!!! Чтобы общаться с Богом ему религии не нужны были!!!
Послушайте его интервью и услыште о чем он говорит…
А вот то что он говорил про учения Христа, то тут следует задуматься всем.
MarinaMJ 188
Художественного вкуса, я подчеркиваю. Именно того, что касается произведений живописи и скульптур, возможно так же интерьеров, но это несколько иное уже.
Ну в общем-то да, это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, я сужу настолько, насколько мне позволяет свой собственный вкус, воспитание, образование. Ну вот мое эстетическое восприятие страдает, когда я вижу такие картины. Пусть бы это был какой-то постер шутливый, тогда бы да, вполне. Но вся эта помпа.
Ну скажите, Вам лично эта картина нравится? Вы находите у нее какие-то художественные достоинства? Не могли Вы мне сказать какие, может я и впрямь заблуждаюсь или не понимаю чего-то
Ольга 189
В чем Вы видите плевок? в том что я вижу в Майкле Джексона человека, а не бога?
я не собиралась "казаться" оригинальной, я лишь высказала свое наблюдение и мнение по поводу конкретной картины.
>Не беритесь судить о том, чего не понимаете
видите ли, я считаю, что я в этом понимаю. Но раз Вы считаете иначе, не могли вы мне объяснить достоинства этой картины. я читала топик и из достоинств кроме, собственно, сюжета никто не назвал, к сожалению.
Снежана 187
Ну вы даете:) целый список литературы выдали:)
Я просто о том, что очень "исповедь " пришлась бы в тему, как пришел христос на землю второй раз и оказался никому не нужен. И особенно тем, кто несет его имя на своих знаменах.
Гумилев. Да. но тоже весьма спорная вещь. Интересен в качестве гипотезы, но принимать за аксиому, ИМХО тоже не след
Margo2009: Отвечаю на ваш коммент. По-моему Вы не достаточно осознаете предме разговора. Мы сейчас не обсуждаем вкус Майкла. Мы не стараемся разобрать его концертные выступления, его клипы, песни и творчество… Мы рассматриваем сейчас мессианскую составляющую Его личности… Возможно, вы Margo2009: слишком зациклены на творчестве Майкла, настолько зациклены что перестали воспринимать Его как человека-миротворца, несущего глобальную Идею в мир. Вы, к сожалению, видите в Майкле только колоритного артиста. И больше ничего… Вы отказываетесь принять Майкла полностью. Мне удивителен ваш упрек в том, что "я не ценю Майкла"… Поймите, здесь не соревнование, кто любит Майкла больше. Здесь в принципе собрались люди, которые не просто любят Майка, а которые болеют Им в хорошем смысле слова, люди, которые досконально изучили Его судьбу, и само собой творчество, люди, которые знают все Его песни наизусть в оригинале, люди, которые живут Майклом… А вы пытаетесь "оценить" степень их заинтересованности… по-моему это бессмысленно и глупо. Вот при таком рскале как раз именно ваши чувства к Майклу можноь поставить под вопрос… Вы безусловно поклонница Майкла, но увы, всего лишь поклонница Его таланта. Вы не можете всецело принять Майкла. Без ограничений и критикантства – просто дать Ему абсолютную Любовь, ту любовь о которой говорит и поет сам Майкл…
Margo2009: Каждый видит то, что хочет видеть! Ваши высказывания были слишком катигоричны! Майкл же не выставлял эти картины на выставку? Ведь так? Значит, они были дороги лишь ЕМУ, а мы не в праве критиковать ЕГО! Удачи Вам!
Margo2009: Извините а Вы сами художник? Или имеете какое-то отношение к живописи?
Просто интересно, как Вы оцениваете художественный вкус Майкла с профессиональной точки зрения или просто с обывательской точки зрения?
MarinaMJ 196
>Каждый видит то, что хочет видеть!
вот именно, это о "слепых" поклонниках. я же хочу видеть реальность, не марая, но и не приукрашая ее.
>Майкл же не выставлял эти картины на выставку?
не знаю. наверное не выставлял, но он их покупал, заказывал, они сделаны по его вкусу, ведь так?
из контекста Вашего сообщения я понимаю, что художетсвенных достоинств вы все-таки, тоже не видите:)
А критикую я не ЕГО ))) а картину, а то что у него их таких много ( это не первое что мне попалось на глаза) позволило мне сделать вывод о некоторых его вкусах. и вот эту я увдела впервые и она мне не понравилась, но я уверена (так как мнение по "старым" картинам уже сформировалось) что ему она нравилась, и это не стало неожданностью. Вот когда я увидела его конный портрет, да, я испытала шок – Как, Майкл Джексон, заказал ЭТО?!! Карамба!!! Не может быть!
Для себя же ( если кому еще интересно читать мои опусы )
я объясняю такой "перекос" тем, что Майкл до конца дней оставался ребенком. Это объясняет многое
За категоричность, прошу пардона, но я считаю, что априорно, каждый член тусовки пишет свое МНЕНИЕ, и необязательно пересыпать свою мессагу многочисленными "ИМХО" и "простите если чо не то ляпнул" всем и так должно быть ясно, что всего лишь мысли, которые можно или развить-подтвердить или оспорить
Diana 197
нет, по профессии я не художник, но начальное художественное образование имеется. Сама в юности немного рисовала, но не очень серьезно. Живописью очень интересуюсь. За творчеством некоторых современных художников слежу.
А Вы считаете, для того чтобы оценить хорошая книга или нет надо обладать даром писателя? а чтобы оценить музыку надо уметь ее писать? Это обязательно? Да Вы Геббельс просто! :)))
Еще раз: я оцениваю конкретную картину, и так же меня не удивило ее наличие в коллекции майкла. Вот и обобщила.
Mixer 195
хм.вообще-то, я писала свой комментарий к картинке, а ее к миссии Майкла на Земле, тут Вы правы. А то что, под картинкой вдруг развернулась такая дискуссия – этопростоособенность данного ресурса, но не моя вина.
Под другими картинками бывает и творчество обсуждают, а бывает, " а майкл ли это на пресс-конференции" и мног чего еще другого.
Но Вы, дорогой, Mixer опять невнимательно прочитали мой пост или не обратили внимание на то, что не сильно развито в нем, а именно: "И понимаю неповторимость его и вклад который он внес в изменение картины мира." просто тут и без меня очень много сказано о мироторческой миссии майкла, о его умении сочувствовать и сострадать, а у мнея был уже раздутый пост.
>Мне удивителен ваш упрек в том, что "я не ценю Майкла"… Поймите, здесь не соревнование, кто любит Майкла больше
да ну что Вы, какой упрек!!! Это была шутка, хотя несколько язвительная, да, но я там даже написала "язвительный смайлик". А вот мне кажется, что некоторое соревнование здешним обитателям не чуждо:) " вы смеете судить о его вкусе? Да Вы просто его не любите!" – это почти Ваши слова и нескольких других дам.
Еще хочу задать Вам вопрос,: А почему того, кого любишь надо идеализировать? Почему нельзя любить и принимать с недостатками ( пусть не с недостатками, но с теми качествами, которые тебе не импонируют)
Если у ребенка кривые ножки или большой нос, разве мать его любит меньше? Если муж теряет здоровье, разве любящая жена его бросает? Если Майкл Джексон вдруг делает что-то, какую -то ыбтовую мелочь, что не нравится мне, я что должна сразу перечеркнуть весь его вклад в искусство и развитие общественного сознания и закрыть глаза на все светлые стороны его личности? По-моему нет. Думаю, что и Вы со мной согласны.
ЛИЯ: Где Вы в моих комментах нашли, что я говорю, что Майкл ушёл в Ислам? Я говорю совсем о другом.К Исламу не имеющее отношение. Да, мне сложно поверить, что Майкл говорил одно (о Христе), а получается по высказываниям посетителей сайта делал другое? Что-то не верится. Посмотрите интервью. Если даже предположить, что он принял, допустим, Ислам. То, это его личное дело, не мне об этом судить. Религия – личное дело каждого. Нельзя навязывать. Я согласна с православным богословом, который хотел бы, чтобы у представителей Ислама был свой религиозный телеканал. Мой близкий друг работает на Бейрутском ТВ, на Ближнем и Дальнем Востоке живут друзья по институту. В Латинской Америке, в Восточной части Евросоюза, в Африке, в Канаде и США, в других частях земли. Никакой спекуляции на национальной почве нет, я вообще не из России. Если лично Вас обидели православные, позвольте принести Вам извинение – в семье не без урода. Насчёт гонений -это статистика, показанная на ютьюбе. Три католических храма в Малайзии были забросаны коктейлями Молотова. совсем недавно. Если бы это были мечети или кирхи или культовые сооружения любой другой религии, Вы думаете моё сердце не отозвалось бы? Хочу сменить тему. Недавно показали как встречают приёмные родители детей с Гаити. Невозможно без слёз смотреть на потухший детский взгляд. Как нам всем сейчас нужен Майкл.
Margo2009: Конечно чтобы оценить что-либо, не обязательно по этой теме вначале написать диссертацию.
Но чтобы так с чувством превосходства оценивать художественный вкус такой (не буду перечислять всех достоинств) личности как Майкл, Вы должны обладать действительно безупречным вкусом. В чем я сомневаюсь уж простите меня.
По Вашим словам Вы чуть-чуть увлекались живописью, чуть-чуть литературой, чуть-чуть еще чем то и ни в одной области как я понимаю не достигли высот которых достиг Майкл иначе наверное мы бы услышали об этом. Значит у Вас нет права судить о людях в частности о знаменитых, повторюсь знаменитых художниках которые считали за честь нарисовать Майкла в любом образе, как они его представляли себе.
А на счет Геббельса Вы меня просто рассмешили! Меня еще никто так не обзывал! Спасибо что рассмешили! Удачи Вам Вы Ваших творческих начинаниях!
Someone: согласна с Вами абсолютно, Майкл был действительно выше всех религий, и Он призывал к единственной вере – вере в Единого Бога-Творца… Как было сказано: Майкл, это существо, самое близкое к Богу. И это правда. Джермейн написал на совем сайте помните наверное: Поймите, то, что делал мой брат, и вы начнете понимать суть того, КЕМ он являлся на самом деле… Прочувствуйте эту фразу, девочки… В этой фразе заложен сокроментальный смысл… И Майкл говоря о своей жизни, не однократно упоминал о "той миссии, которую возложил на Него сам Господь"… Someone: чуть позже обязательно прочитаю все твои ссылки, обязательно и отпишусь…
Diana 203
Почему же превосходство-то!
ну, логика такая ( грубо говоря)
картина плохая – таких картин у этого хозяина много – у него плохой вкус. Примерно так.
Ну, плохой-хороший, это естественно, относительно. но все-таки, назовите мне хоть одно ее достоинство?
Ну вот представьте, что эта картина попадает к людям, которые не знают всех этих личностей, о чем она им скажет?
А вы заметили, что сами себе противоречите:
1) Конечно чтобы оценить что-либо, не обязательно по этой теме вначале написать диссертацию.
2) ни в одной области как я понимаю не достигли высот которых достиг Майкл иначе наверное мы бы услышали об этом. Значит у Вас нет права судить о людях в частности о знаменитых, повторюсь знаменитых художниках:)
Кстати, никас сафронов заменит, царители знаменит, глазунов а что толку?
>Вы должны обладать действительно безупречным вкусом. В чем я сомневаюсь уж простите меня
а почему вы сомневаетесь? потомучто мне вот эта картина не нравится или по иным признакам?
ЗЫ Да, именно Геббельс так говорил: "если смеешь критиковать – пойди и сделай лучше!" :) А он один из идеологов фашизма, смею напомнить! :) Хоть кого-то повеселила, а то все как-то через-чур серьезно меня сегодня воспринимают.
Mixer
прочитала все Ваши осты выше очень внимательно. впечатлена
А стихи все Ваши? вы умница
Про мессианство Майкла Вам вопрос ( точнее приглашение к дискассу)
Как Вы думаете, не пойди Майкл по стезе музыки и танца, смог бы он себя реализовать как мессиию?
Вот вообще интересно…
чтобы о чем то судит надо достичь высот уровня Майкла. Но это только если судить "плохо". А если судить "хорошо" – тогда можно, тогда высот достигать не нужно. Где логика? :)
Margo2009: Может быть я что-то путаю… Но мы поклонники, а не "писающие кипятком фанатки…"
Поэтому мы должны были подвергать критике не его самого, не человека Майкла Джексона, а певца Майкла Джексона, его творения, то есть его музыку и его песни. Я не считаю его безвкусным человеком, совсем нет! Безвкусные люди будут безвкусны не только в одежде и картинах, но и в МУЗЫКЕ… И это главное. Не знаю почему вы решили, что он безвкусен, его стилю – именно в одежде кстати – подражают многие звезды, а не простые смертные.
И кстати, на тайной вечере если уж на то пошло, человек больше.
Margo2009: Странная логика. Я повторюсь, картину безвкусной не нахожу, но почему вы находите ее таковой? Смысл определенно есть: Майклд и его учителя, и никакого чванства или кича, все нормально.
Crazy In Love
Вы знаете, я заметила. Здесь очень много интересных и вдумчивых постов, про фанаток не был камень ни в чей огород. Но некоторое обожествление тут все же присутствует, не находите? ( я сейчас даже не о том, что обсуждается майкл как новое пришествие. это тема очень мне импонирует как раз, я больше о том, что любой, сказавший слово без восторга о майкле подвергается остракизму незамедлительно) :)
я не подвергала критике Майкла как человека. Лишь вкус в плане картин (ни в одеже, ни в музыке, ни в чем-то еще) и но картина вполне в его духе. Впервые когда увидела конный портрет, я долго не могла поверить, что это висит у Майкла Джексона.
Где-то выше уже писала, что несколько объясняет все эти картины то, что Майкл до самого конца был десятилетним ребенком в душе.
На тайной вечере Христос и 12 апостолов. только это совсем не кстати:) У меня как раз нет претензии к тому, что сюжет перекликается с "тайной вечерей"
Margo2009: Спасибо Вам за понимание, спасибо… но видит Бог пишу не для признания, а потому что душа сама на лист изливается… Отвечаю. Полагаю, что музыка и танец – это те инструменты которые позволили Майку реализовывать свои цели на нашей планете, Его музыка по ритму разложена как молитва на такт, понимаете, в ритм сердца. (эта тема обсуждаась на другой ветке по-моему) Я думаю что это не случайно… Его танец – это экспрессия, жизнь… все клипы и выступления – идеологический посыл. Например Песня Земли… Это призыв, это боль, это отчаяние и надежда. В этом весь Майкл. Мне представляется музыка и танец Майкла вещами, которые заставили обратить мир внимание на Него. Как бы поставли восклицательный знак над Его личностью. Это своеобразный способ идентифицировать себя в толпе. Тем более это приносит Майклу деньги, а деньги были необходимы для реализации Его идей, Его миссии, если так можно сказть (организация благотворительных фондов, постройка больниц и т.п. – не перечисляю, здесь все об это всё знают). Но я Марго так же уверена в том, что Майкл, не стань Он певцом и танцором, нашел, безусловно нашел бы способ для претворения своих целй в жизнь. Иным способом,… не могу предположить каким… Майкл своим божественным голосом кричал нам всем: Изменитесь, исцелите мир, Сохраните детей, любите плнету. … Мы должны были это слышать. И мы услышали это…
А про Тайную Вечеру – это не к вам, тут просто про это писали))
Обожествление – да есть, и это конечно не хорошо, во-первых, богохульство, во-вторых, если уж так, то он сам просил, чтобы его не сравнивали. и МЕНЯ ОЧЕНЬ УДИВЛЯЕТ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ДУМАЮТ, ЧТО ОН НЕ УМЕЛ НЕНАВИДЕТЬ, ЗЛИТСЯ, дурачится и так далее… Но не об этом речь.
У Майкла очень тонкий вкус – посмотрите, в каких костюмах он приходил на церемонии вручения, в каких костюмах выступал, даже в чем ходил в суд! То, что он иногда изредка одевался "вырви глаз" так это тоже неплохо – кто знает, может он так протестовал против папарацци (хотя мне нравятся все его костюмы. Они интересны))), то, что у него были эти картины тоже мало что значит – мало ли кто мог их подарить, да и если он сам их заказывал, это тоже нормально, просто хотел почувствовать себя человеком той эпохи, а не великим рыцарем, а здесь просто хорошие, талантливые люди, а во главе – Майкл.
Mixer
Его музыка по ритму разложена как молитва на такт, понимаете, в ритм сердца. (эта тема обсуждаась на другой ветке по-моему)
ой, а можно ссылочку, если не трудно. очень интересно. не в этом ли один из секретов волшебства этой музыки?!!
>не стань Он певцом и танцором, нашел, безусловно нашел бы способ для претворения своих целй в жизнь. Иным способом,
вот я тоже думаю, что он мог бы стать и проповедником и бродячим философом:) но вот всемирную славу это бы ему, мне кажется не принесло бы, а значит, его бы не услышали в таких масштабах
Тут выше кто-то Гумилева вспоминал. вот о роли личности в истории, кстати. Возможно сейчас и нужен мессия -танцор мессия-певец, а время бродячих философов с осликами прошло.
Снежана: Абсолютно с Вами согласна по поводу церкви. Это просто организация, созданная людьми, чтобы иметь над людьми власть. Эти бедные священники, не видя за животами собственных ног, и еле пролезая между рулем и сиденьем своих иномарок, учат меня, что мне делать и как говорить с Господом. Господь в моей душе, в моем сердце, и если мне надо обратиться к нему, я обращусь и он меня поймет. А позволять отпускать этим "проводникам" мои грехи – считаю верхом кощунства и глупости. Я сама в ответе за все мои грехи, главное чтобы в моей груди была душа, которая примет мучения и наказания за все мои дела земные.
А Иисуса Христа здесь никто не обижает, называя его человеком. С каких пор это стало оскорблением, во-первых. Во-вторых, это никак не меняет и не преуменьшает божественной сущности Иисуса Христа. И не спроста все больше параллелей проводится между Майклом и Христом. А вдруг это ОДНА И ТА ЖЕ СУЩНОСТЬ? Никто не может знать наверняка, что это не так. И вообще, как оно устроено всё – мы не знаем, но чувствовать же мы можем. Меня энергией Майкла как приподняло над землей в июле, так я и парю. Что это? Никто не знает, но огромное количество народа это чувствует! Человек это не только тело, главное-это энергия, душа. Кстати, мне всегда приходит в голову мысль о том, что Майкл, будучи таким духовным человеком, несущим свои добрые учения в массы, мог просто нам показывать, насколько не важна внешность, изменяя ее так часто. Он мог показывать нам, что вот видите, я все равно остаюсь Майклом Джексоном, любимым миллионами, все таким же гениальным и великим человеком, внешность не изменяет моей сущности. Это лишь мое предположение. Так же я не верю, что Майкл – приверженец какой-либо одной религии, все дела Майкла освещены любовью и верой в одного единственного Вселюбящего и Всепрощающего Милосердного Бога. Ну если он и принял Ислам, и если он вышел из Свидетелей Иеговы, мне это так же показывает лишь то, что религия для него не имеет значения, так как уж точно веры в Бога он не терял и от одного Бога к другому не переходил.
А говорить об этом я считаю, надо. Нам надо менять себя и окружающий мир, у нас нет времени скорбно молчать в своем знании и ждать Второго Пришествия. Тем более, что оно, кажется, действительно уже произошло.
Мне интересно бы было побывать на улицах Иерусалима в те времена, когда люди осознали, кого они распяли. Наверняка были такие, которые в страхе избегали этой темы, не верили, высмеивали тех, кто прозрел.
Crazy In Love
на счет костюмов у меня ( великой и могучей:) ) претензий нет. :) хотя элементы китча им не чужды. Но они там уместны, они дают изюминку и.целое направление в моде:) да и из жизни своей Майкл делал шоу постоянно. Даже ношение им женских костюмов одного из брендов как-то простительно – потомучто органично на нем смотрится
> хотел почувствовать себя человеком той эпохи, а не великим рыцарем, а здесь просто хорошие, талантливые люди, а во главе – Майкл.
ну вот это и есть китч ИМХО. это то, что никас сафронов рисует. Вы к творчеству Никаса как относитесь?
Girl in the mirror 19 Января, 2010 в 20:39
А Иисуса Христа здесь никто не обижает, называя его человеком. С каких пор это стало оскорблением, во-первых. Во-вторых, это никак не меняет и не преуменьшает божественной сущности Иисуса Христа.
мне кажется, глубоко верующие, привязанные к конфессиям и ритуалам, христиане с Вами не согласятся. Для них Христос – сын Божий, зачатый от Духа Святого, а человек -это тот, кто предал и продал его, кто грешил и за чьи грехи Иисус был распят
Girl in the mirror: разделяю ваше представление об этом полностью!!! Полностью… Насчет Единого Бога – это абсолютная истина. Насчет параллелей – они очевидны… То, что прозревают не все – это верно. самое главное, что люди не осознавая сути явления пытются это явление заранее критиковать…
Margo2009: К никасу? Смеетесь что ли? Никак…
У моей знакомой есть картина, где она изображена в виде девушки девятнадцатого века. Никакого китча, просто красивая картина, интересные тона, милое изображение.
Лия! Вы теперь тоже скажете, что на Православную Церковь не нападают КОБовцы и экуменисты? Быть христианином сейчас- значит плыть против течения. Наслушались лекций, насмотрелись псевдонаучных фильмов и хаят Тело Христово – Церковь. "Врата ада не одолеют Её". Можете не стараться убедить меня в обратном. У нас говорят так: " Не принимай чужой религии – прими самого человека." Мы все одна большая семья, связанная огромной любовью к Майклу. Дорогие форумчане я готова уступить вам во всём, кроме вопросов веры. Ещё раз хочу извиниться, если чьи то религиозные чувства мною задеты.
Mixer, я с тобой!Girl in the mirror "Меня энергией Майкла как приподняло над землей в июле, так я и парю". Так и есть, посмотрите, что на концертах, при личных встречах…А отец Чандлера застрелился… Почему он это сделал?Как Иуда?Может у него видения какие были.Жил-жил чел, а тут раз…Посмотрите повнимательнее!Майкл-Он лучшее, что было, есть и будет на этой Земле!А у нас всего 4 года…Уже 3.Давайте изменим этот мир к лучшему и начнем с человека в зеркале!
Crazy In Love
К никасу? Смеетесь что ли? Никак…
ну вот мне большинство картин, висящих у Майкла напоминают его работы и Глазунова( если переврала фамилию) еще. А Вам нет?
Ljudvin 19 Января, 2010 в 15:08 ПОСТ 170
«Хотя бы из любви к Майку.Который был искренни поражён тем, что иудеи не признают Христа Господом. Он удивился, но не перестал любить их, дружить с ними.»
Из Википедии
Природа Бога, Иисуса Христа, Святого Духа
Употребление имени Иегова как личного имени единого Бога (Исх.15:3; Исх.3:14; Рим.10:13).
Отрицание учения о Троице (Ин.14:28; 1Кор.11:3).
Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является единосущным со Всевышним Богом Иеговой.
Святой Дух — это действующая сила Иеговы, а не лицо и не часть Троицы.
Поклонение Богу
Поклоняться можно только Иегове. Поклонение святым, иконам, молитвы кому-либо, кроме Иеговы, а также участие в патриотических церемониях и празднованиях, на которых воздается особая честь человеку (например, дни рождения), рассматриваются как явное или скрытое идолопоклонство (Откр.4:11; Исх.20:4, 5).
Всё, что делается для Бога, считается священным служением (Мф.4:10, НМ). В узком смысле служением называют участие в проповеднической деятельности.
Майкл вряд ли был удивлен, так как Свидетели Иеговы, как и евреи, также не признают Христа Господом. Господом они считают Иегову.
Майкл в интервью нередко называл Бога так, причем даже после того, как вышел из этой церкви
Girl in the mirror(пост216), очень резкое высказывание с твоей стороны! Но я совсем тебя за эти мысли не осуждаю, просто потому что долгое время сама так считала, и всегда сомневалась, что упитанные священнослужители когда-либо хотя бы соблюдают пост. Думаю, что многие из них действительно не имеют права называться священниками, но хочу заметить, что все же есть в церкви люди, по-настоящему преданные Богу и которые готовы искренне и со всей душой помогать людям.
Я согласна с теми, кто не совсем готов принять современную церковь. Так случилось, что такие понятия как "святые", "церковь", "религия" давно обесценились, и это произошло по многим факторам. Например, можно поговорить о так называемых "святых", которых признает современная церковь. В ранг "святых" сейчас записывают кого не попадя. Ксению Блаженую можно привести как пример(кому интересно, почитайте о ней биографию). Я очень уважаю ее за любовь и преданность своему мужу, который покинул ее слишком рано, но, думаю, церковь "погаречилась", назвав ее святой. Таких примеров немало, ну да бог с ними. Что меня больше всего поражает, так это признание церковью "святым" Николая II! Как после такого признания можно серьезно относиться к церкви? Да, он и его семья были несправедливо убиты, но с какой это радости его записали в "святые"? Он далеко не свят(вспомним хотя бы "Кровавое воскресенье", когда люди вышли на мирную демонстрацию, а он отдал приказ расстрелять толпу). Да, его убили, и пусть это будет несправедливо, но в мире миллионы людей тоже погибают от несправедливости, так почему церковь их не называет "святыми". Так что, я так понимаю, Николай второй "свят" только из-за того, что был царем. И сколько зла он перед этим не сделал – это не имеет значения для церкви. Я совсем не желаю молиться на икону Николая и никогда не признаю его святым. Ведь это же глупо.
Margo2009: Я выражусь так, может это несколько прояснит смысл поста Girl in the mirror: Иисус Христос в разных религиях присутсвует как олицетрение Добра и Истины. Например в Коране написаноо Нем как о пророке Исе, сыне Марьям, но пришедшим на Землю с той же святой миссей – торить мир и благодетель. В Библии – сказано Иисус Христос сын Божий, рожденный Святой Девой Марией… правильно? И опять та же судьба и те же цели.Разными словами об одном человеке, но ве же на Земле Иисус имеет человеческое тело, человеческую плоть. Насчет христан – большинство традиционых христиан сторого придерживаются канонов, которые прописаны в Библии. И не приемлют какой то более широкой трактовки всего того, что там сказано. А ведь Библия дана нам, чтобы не тупо следовать ее предписанием, а чтобы размышлять И знаете есть люди верующие носящие крест, но абсолютно не понимющие во что они верят главное зачем? А есть люди, у который Господь живет в сердце, и им не важно какой релии они принадлежат, они не делят мир на конфесси и религиозные касты. Они прото любят Бога… и вс своей жизнь доказывают любовь к Господу. И это очень важно, любить Бога, а не верить в него. Вопрос: веришь ли ты в Бога звучит глупо – как будто веришь ли ты в деда мороза? Нужно спрашивать любишь ли ты Бога? И ответ – есть индикатор твоей веры. Майкл именно любил Бога, а следовательно был Сыном Его… потому что нес в своем сердце Его Любовь…
Girl in the mirror(пост № 217), полностью согласна: Майкл и Христос могут быть одной и той же сущностью. По крайней мере, библейский Иисус и Майкл Джексон очень схожи по своей судьбе и по взглядам на жизнь и на людей. Об этом сейчас многие говорят. Тут два варианта: либо это – коллективное сумасшествие, либо мы все правы(хотя это и маловероятно).
Juli: Юля!!! простите до сих пор не отвтеила Вам, хотя получила от Вас письмо. Правильно? Хочу составить полноценный ответ с фактами и цитатами, а не отписку, поэтому обязательно напишу чуть позже. Поддерживаю ваш последний пост. Вы знаете, девочки, Майкла хотели канонизировать? Фэны петицию готовили… но Ватикан отказал…
Juli: Но ведь не только апостолы считаются святыми. Святые различаются по лику святости. В соответствии с этой градацией, к лику святых причисляют также мучеников (Николай II), блаженных (Ксения Блаженная), страстотерпцев (князья, пострадавшие от нечестивых единоверцев или безбожников), новомучеников (пострадавшие за веру в годы гонений на религию в XX веке) (из Википедии). Причисление к этим ликам святых не говорит, что эти люди жили безгрешно.
А церковь-она храм Господень только благодаря энергии молящихся в ней, мыслям о Боге, особой энергетике. ljudvin: если Ваш пост 224 был обращен и в мой адрес, то это пояснение моей точки зрения. И меня всегда коробят ценники на свечки и церковную утварь. Не правильно это.
Джермейн также сказал: Лучше подумайте, КЕМ ОН был…
На церемонии прощания тоже была фраза одной женщины ( по-моему дочь Мартина Лютера, если не ошибаюсь): Мы не знаем, КЕМ ОН был…
Элизабет сказала: ОН пророк нашего времени… Я не буду использовать такое слово, как проповедование, потому что это собьет с толку, но послушайте. Послушайте его послания.
Люди боятся говорить открыто, потому что много непонимания. Но правительмство знало, КТО ОН, поэтому и убили. Всё посторилось. ОН им не выгоден с Его учениями. Им нужно другое: страх, ненависть, разделение.
А вот отрывок из одного ченнелинга о Духовной Иерархии на высших планах: После вознесения он в течение некоторого времени изучал музыку с ангелами на высших планах. Он посещал классы теории музыки и игры на всех инструментах нашей вселенной. Музыка служит прекрасным средством, с помощью которого можно лучше понять вибрацию и энергию. Это можно назвать изучением музыки сфер. Когда Христос придет, будет расцвет великой активности Его типа сознания среди людей; Он высвободит в мир людей силу и отчетливую энергию интуитивной любви.
Вот ОН и пришёл, но только осознали мы через смерть ЕГО. И то не все.
Майкл, кстати, говорил о музыке сфер в интервью.
Mixer: Спасибо за поддержку. С огромным интересом читаю Ваши комментарии. И полностью разделяю Ваше мнение на счет религии.
Girl in the mirror: Вам тоже хочу поставить большие плюсы под Вашими комментариями.
Margo2009: Не обижайтесь я Вас не игнорирую. Просто мне не очень хочется с Вами дискутировать на эту животрепещущую для Вас тему. Я сейчас слушаю Майкла немного, грущу по нему и мне просто не до ругани или перепалки с кем- либо.
Всем удачи мира и благополучия!
Margo2009: Да! Жаркую дискуссию вы организовали на ветке! Мне тем этот сайт и нравится, на нем думающие люди, не просто рассуждающие, а отстаивающие свою точку зрения аргументированно! Это же здорово! Это доказывает что все мы имеем что сказать другим, но в силу обстоятельств и менталитета многих это невозможно. А этот ресурс это позволяет.
С вами лично по поводу картины согласна. Не высокохудожественное произведение.Чтобы понять Майкла очень много (что доступно) пронего читаю и иногда тоже удивляюсь. Он мог рассуждать про Моне, Рафаэля, Микеланжело, Пикассо, восторгаться их картинами…и в то же время такие полотна. Может это имеет свои корни. Ведь где бы он ни появлялся вокруг всегда истерия, люди готовы были передавить друг друга Он все больше уходил в себя, замыкался и ему ведь не с кем было делиться мыслями. Это не те люди которые его окружали. Может оттуда это возвышение в картинах. Когда смотрю видео из его домов, то невольно ловлю себя на мысли, зачем ему в доме столько разных вещей, которые просто захломляют жилище? И понимаю (но это я для себя делаю выводы), что никто не мог ему об этом сказать, а может просто из-за поклонения не решались на это.Я тоже в детстве представляла себя принцессой, и тоже рисовала корону и трон, но у Майкла с этим уже перебор. Если бы такие картины ему только дарили, так ведь нет, он иногда сам их заказывал.
А с другой стороны посмотрите как реалистично изображен Майкл. Он прекрасен!
Ну а теперь вместе с вами жду "минусовок"!
Mixer: Майкла хотели канонизировать? Фэны петицию готовили… но Ватикан отказал…
Я уже и об этом писала свое мнение на другой ветке. Лично для меня решение досточтимого Ватикана ничего не меняет, и думаю, для миллионов любящих Майкла. Он самый чистый и хороший навсегда останется в моем сердце. Для меня он самый настоящий святой!
А Ватикан видимо отказал из-за того, что Майкл принял Ислам (если это вообще было). И кстати, насколько я знаю, именно Ватикан выдвинул эту идею первым! А потом они начали сомневаться, как быть с вероисповеданием Майкла (вот они, религиозные предрассудки в действии).
Mixer(пост №232), ты ко мне обращаешься? Извини, но ты ошиблась:-) Я с радостью тебе написала бы письмо, но даже не знаю твоей эл. почты)) А насчет того, что Майкла хотели канонизировать, это правда. Но кто на это пойдет? Майкл действительно свят, но этого ни одна церковь мира не признает.
Цитаты из Корана: Пророк Муххамед о пророке Иисусе «Пророки – братья; вера их едина, но Законы [Шариаты] различны. Я более близок к Иисусу, чем кто-либо. Поистине, не было пророков между его ниспосланием и моим. И, поистине, он будет ниспослан еще раз. Если увидите, то узнайте его: на его лице белизна и румянец. У него длинные и прямые волосы, капли воды стекают с лица его… На нем будут две светло-желтые одежды. Он прикажет ломать кресты, убивать свиней и за каждым из неверных закрепит налог.
И будет Иисус находиться на земле столько, сколько пожелает Господь[5], после чего смерть постигнет его, и будет он захоронен[6] мусульманами с прочтением погребальной молитвы
Иисус спустится на землю живым ближе к концу света. Его пришествие будет знаком приближения Судного Дня. Иисус не назовёт себя пророком или посланником. Он даже не возглавит молитву мусульман, а будет в ней следовать за имамом. Иисус будет справедливым судьёй.
Juli: Юля, написала свою почту чуть выше. Буду рада! Церковь – однозначно не пойдет на это, Церковь в ее классическомпроявлении утопает в усвностях и консеватизме, без поправки на современность и неоклассическое общество. Они вероятно что только консервативное поклонние Богу – может быть признаком верования. То есть мы все должны молиться в определенной позе, одеваться по канонам и слушать церковные песнопения. А Майкл – показал новую веру. Бога нужно носить в Душе, не изменяя Ему. И не важно ка кты выглядишь, не важногде ты живешь и сколько ты зарабтываешь – главное, чо т торишь, чтоты думаешь ичо ты желаешь. Церковь вероятно ждет Иисуса во Втором пришествии на Ослик и в холщевой рубахе как и 2000 лет назад. Но это н возможно. Бог есть совершенство. И поэтому Майкл это отражение такого совершенства в сочетании с чистотой и искренностью…
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. (Матф.24)
Просто надо понимать, что все Св. писания были искажены так, чтобы нас запутать. Сокрытие истин всегда присутствует и запутывание.
Хочу поблагодарить всех, кто отвечал мне и дискутировал со мной. Я могу не соглашаться с вашими выводами, но мне важно было знать ваше мнение по данной теме. Спасибо, что вы все неравнодушные люди. Люблю всех независимо от того, как вы относитесь к написанному мною. Мне действительно очень дорого, что вы задумываетесь и ищите. Что у вас не косная душа. У всех горит искорка в душе и все способны любить.
Майкл не принимал Ислам. Нам пудрят мозги. Они не хотят, чтобы мы узнали ЕГО. Они всё делают для того, чтобы скрыть правду от нас. Они прекрасно знают, КТО ЕСТЬ МАЙКЛ.
К посту 194. Дорогая Марго, вы достойная во всех отношениях. Но. Вся наша жизнь спорная гипотеза. И наше на Земле присутствие тоже. Не далее, как "вчера" народ бегал голяком и с трудом обтачивал камушки, чтобы как-то прокормиться, и на мамонта смотрели, как на манну небесную из-за шкуры. А уж какими мы были красивыми, страшно представить. А уж какими мы будем "завтра"…Многие здесь и не здесь не несут никаких знамен. Это просто любовь. Вы умная и критичная, но и вы любили. Если не любили, то жаль. А когда любишь, то до лампочки какой у него нос, глаза и волосы, и с кем он на картине нарисован, что называется, был бы человек хороший. Не скрою, тоже влюблена, как в человека, выдающуюся личность. Но не дай бог любить его вблизи, я прекрасно понимаю все и дальше больше. Я лучше буду его любить так, издали. Не потому что, он бы никого из нас не выбрал, это еще посмотреть надо, лучше и красивее русской женщины по определению нет. А просто потому, что мы все не без греха. Но вот освещать на форуме свои грехи, да еще любящим женщинам, это по меньшей мере опасно. С любящими женщинами лучше не связываться, все равно всегда будете не правы.
Также сказано, что в этот раз Его миссия будет победить антихриста, т.е. зло, т.к. в это пришествие Он будет 2 в 1 – Иисус и Архрнгел Михаил. Его мама сказала, что сатана – это правительство.
Вот ещё отрывок из писания:
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. (Лук.21)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)
И даже это произошло – раскаяние многих и даже самоуюийство отца Чендлера. В писаниях всё закодировано и часто искажено, но тем не менее всё сходится пока. Чувствуйте сердцем.
На них будет дух благодати и умиления. Они увидят в небе грядущего Мессию и признают Его. Если они и возрыдают, то скорее всего от того, что не признавали Его прежде. Потому что, сказано, «будут рыдать о Нем, как рыдают о единородном сыне». Иисус и есть единородный Сын Божий.
Таким образом, мы видим, что Писание ясно показывает: возвращение Христа будет безошибочным для распознавания. Согласно взгляду «доскорбного» восхищения, оно будет известно только тем, кто будут восхищены. Остальной мир якобы ничего не увидит и не узнает.
Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', – не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', – не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого (Матф.24:26, 27)
Иисус говорил о втором пришествии: И скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. (Лук.17:23, 24)
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око. (Откр.1:7)
Здесь я понимаю так, что если будут вам говорить, что жив, то не верьте. Он на небесах и точка. Что и происходит сейчас. Кстати, вы знаете, что эту шумиху с Его, якобы, иммитацией смерти придумали те, кто убил Его. Им так выгодно. И смотрите, как сработало! Людям подбрасывают через интернет пищу для слухов, а они с радостью это принимают Играют на чувствах людей.
Писание учит, что вместо того чтобы спасти множество, Бог позволит упорно отвергающим Его впасть в заблуждение…
И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:10-12)
Перечисленные Господом признаки пришествия будут достаточным предуведомлением восхищения. По этим признакам можно будет все детально отследить. Особенно, отметим для себя, по знамению на солнце, луне и звездах, ведь это явление, как мы убедились, непосредственно примыкает по времени к событию 2-го Пришествия. По данному опознавательному знаку на светилах можно будет с абсолютной точностью определить: внимание, это канун Пришествия, никто никуда не идет, никто ничего не делает.
Знамение на луне, солнце и звездах придаст уверенности: Иисус при дверях, Он как бы готов войти в помещение, где находится Его Невеста. Оно вот-вот займется пламенем. Еще немного и Христос коснется дверной ручки с внешней стороны здания, и хотя Невеста не может этого увидеть, зато очень даже сможет различить!
Господь дает наставление о бодрствовании, которое поможет нам не пропустить восхищение, для чего приводит две важные притчи: о девах и о талантах.
со слов Господа Его 2-е Пришествие, когда будут восхищены праведники, состоится «после скорби дней тех».
Итак, когда увидите мерзость запустения, тогда будет великая скорбь (Матф.24:15, 21).
Свиток с 7-ю печатами, в котором заключены события последнего времени.
Закланный Ангец единственный, кто достоин раскрыть его.
Агнец снимает одну за другой 6 печатей. Объявлен день гнева.
Запечатывание до начала гнева 144000 евреев плюс картина восхищенных на небо от великой скорби.
Снимается 7-я печать; она открывает 7 труб Откровения.
Ангел стоит на море и на земле, пророчествуя, что времени уже не будет и что 7-я труба откроет некую тайну.
по завершении седмины Иисус воцарился на земле. Грядут суды 7-ми чаш. Это 11-я глава.
в середине последней седмины сатана проигрывает войну архангелу Михаилу за место в небесах, небо становится Царством Бога и переходит под власть Христа.
Иисус стоит на земле; Он привел остаток Израиля в Иерусалим из места укрытия; трехангельская весть-предупреждение о мощнейшем завершении гнева судом семи чаш. Жатва гнева созрела.
15-я глава. Вынос семи чаш гнева на небе.
Восхищенные играют на гуслях и поют перед престолом.
17-я глава. Глава вне строгой хронологии о союзе религии и земных царств.
Царства уничтожат религию.
777!!! Кланяясь Вам низко за Вашу проницательность и искренность! В моей голове – мысли и цтаты те же самые!!! С лета после 25 июня, вдруг начала читать Библию и ка озарило меня, как будто Господь привел к этому пониманию, подарив эти знания… А в Библии действительно много аллегорий, поэтому нельзя все принимать буквально с точностью до минуты и размера, потому что объем предсказанного измеряется тысячами лет вперед но при всем том поражает своей точностью… Я очень заинтересовалась связи с этим изучением календаря Майя, о чем Майкл тоже говорил и Егопоследяня фраза в зис из ит!Он Благославил всех вокруг стоящих и скаал – нам осталоь 4 года… помните? Надо что то меня времени мало…
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(Лук.21)
777: Майкл не принимал Ислам. Нам пудрят мозги. Они не хотят, чтобы мы узнали ЕГО. Они всё делают для того, чтобы скрыть правду от нас. Они прекрасно знают, КТО ЕСТЬ МАЙКЛ.
о чем вы хотите сказать? не понятно… Очевидно, вы лучше всех знаете, "КТО ЕСТЬ МАЙКЛ", наверное, даже лучше, чем он сам…
К посту 216. Спасибо вам за поддержку. И ведь это горькая правда. За мою жизнь ни один "святой отец" так и собрался с духом и подойти ко мне в церкви и не сподобился поучить меня жизни. Боюсь, что реакция последовала бы незамедлительно. Они тоже отличные психологи и знают, кого и как. А мне всего навсего нужна святая вода для своих экспериментов, не больше. Мне по роду деятельности, уже многолетней, приходится общаться со многими организациями по всей стране и только по телефону. Я никогда не думала, что голос, простой голос может иметь такую власть. Мне предлагали использовать мой голос в грязных целях и заниматься подлостями с людьми. Тут не стоит вопрос, устояла я или нет. Вообще. Я видела хищные глаза священников, как они используют людей. Толпа народа молится (на Пасху была), а эти, грубо говоря, отрабатывают и предвкушают. Эти наблюдения у меня еще с детства, поэтому я бесконечно рада, что принадлежу именно к моему доброму, ласковому, наивному, преданному и правдимому народу. Я люблю свой народ без памяти. Я и раньше любила его, только вот Майкл открыл мне глаза. На всей планете такой народ, везде, к каждом жарком и холодном уголке. И как бы тебе не было больно, если тебе ее причинили, прости. Как это делал Майкл. Зло разрушает и уничтожает. Любите всех, кто этого достоин. Ведь после смерти у нас не будет такой возможности.
Так говорит Св.Писание: ”Но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого”. (От Матфея 24:37-39)
“Так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение”. (Евреям 9:28)
ЛИЯ: Прошу Вас, не обижайтесь за Ислам. Здесь дело не в религии. Ислам-очень правильная и добрая религия.
777: говорит о Майкле, который по определению не может быть привержен только к одной религии. Он – во всех религиях сразу. Понимаете?
ПРОРОК МУХАММАД О ПРОРОКЕ ИИСУСЕ:
«Воистину, Иисус не мертв и, поистине, он вернется к вам до Конца Света»[2].
«Клянусь Тем, в Чьей власти моя душа! Ныне приблизилось время, когда ниспослан будет сын Марии. Станет он справедливым правителем и прикажет ломать все кресты, убивать свиней[3] и закрепит налог [за теми, кто не будет в религии Единобожия]. Богатства станет так много, что никто не будет принимать его [когда другой будет давать ему]. И будет один земной поклон [ас-саджда] более ценен, чем весь этот мир и все, что в нем»[4].
«Пророки – братья; вера их едина, но Законы [Шариаты] различны. Я более близок к Иисусу, чем кто-либо. Поистине, не было пророков между его ниспосланием и моим. И, поистине, он будет ниспослан еще раз. Если увидите, то узнайте его: на его лице белизна и румянец. У него длинные и прямые волосы, капли воды стекают с лица его… На нем будут две светло-желтые одежды. Он прикажет ломать кресты, убивать свиней и за каждым из неверных закрепит налог Во время Второго Пришествия Иисуса Антихрист [Даджаль] будет уничтожен Господом. Мир и спокойствие распространятся на все земли, будут мирно соседствовать львы и верблюды, тигры и коровы, волки и овцы Дети будут свободно играть со змеями и никто из них не будет причинять вреда другому. И будет Иисус находиться на земле столько, сколько пожелает Господь[5], после чего смерть постигнет его, и будет он захоронен[6] мусульманами с прочтением погребальной молитвы »[7].
Поэтому Мессия должен быть рожден во плоти на земле, так же, как и в первое пришествие.
Второе пришествие Иисуса Христа будет славным: Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему (Мф.24:30; Мф.16:27; Мр.8:38; 1Фес.4:16 и проч.). Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир.
Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк.18:8; Мф.24:12)
777: Girl in the mirror: Девочки! Хочу высказать свое представлене о религии. Смотрите, религия – это поизводная человеческого сознания, то есть церкви, мечети и т.п. придумали люди. А для чего? Религия – это своеобразный социальный инстиут. Религия какой бы обыла – это все же не ВЕРА, это всего лишь набор устоев, а точнее инструментов для управления обществом… Что показывает религия кроме любви к Богу? Превосходство одних над другими, не поймите слишком конкретно, но каждая религия, а точнее ее представители пытаются доказать, что именно их религия более совершенна, более правильна, а следовательно они ставленники Бога на Земле, то есть своеобразная раса Боголюдей. А далее – подчинение. Релизоные войны. Идеологиесчкие противостояния. К чему призывал Майкл – Бог един!!! И все равны перед Ним. В книгах жизни заповеди все приблизительно содержат идентичные послания, то есть настрой на любовь верность добро и мир. Что Коран, Что Библия – похожи. не равны но похожи, но так же как и языки на разных континентах разные – так же и Бога называли по-разному, отсюда и появилось в сознание людей многобожие.Монатеизм – это то, к чему призывал Майкл… Это та истина, которая спасет мир от войны и конфликтов…
Ljudvin: только что прочла ваш коммент, была занята. Не могу ответить насчет "кобовцев" и кого-то там еще – я таких слов-то не знаю…Но "быть христианином и плыть против течения" – все равно не соглашусь с вами. 777 сейчас длиннющую лекцию написала (или "л"). Это ли не доказательство, что вы чувствуете себя вполне свободно в смысле заявлений о своей вере?
А вообще, предпочитаю не спорить с представителями другой веры о своей религии. Я лишь высказала свою позицию насчет того, что даже если и вправду Майкл Джексон принял ислам, христиане, да и другие, никогда и ни за что не поверят в это, и не примут этого. А мусульмане, как я уже написала, это обычно вообще не комментируют, в силу отсутствия прямых доказательств.
Маклу приписали, что Он принял Ислам, вот выше и подтверждение этих слухов. Это просто знак для нас, какие события, слухи будут сопровождать Его пришествие.
Девочки, есть один пример. Насчет того КТО И КАК видит Майкла. Кто-то идит в Нем артиста, кто-то пророка, кто-то Мессию… Это напоминает книгу со стереокартинками – у кого насколько позволяет зрение души… Ктото в стереокартине видит набот цветных крючочком и шариков, а для кого то открывается объеное изображение истины… Так что своего впечатления и позиции никому не смю навязывать… Кто верует – тот узреет…
777:Спасибо! Потрясающие совпадения. Что поразительно-и меня заинтересовала Библия, накупила книг, где подоходчивей написано, но только еще начинаю изучать их.
" Писание учит, что вместо того чтобы спасти множество, Бог позволит упорно отвергающим Его впасть в заблуждение… " – вот почему так страстно хочется всем родным и близким втолковать, КТО ЕСТЬ МАЙКЛ! Когда они меня не слушают, у меня просто какое-то отчаяние и жалость к ним, самая настоящая жалость. Хочется крикнуть "Ну поверьте, и спасетесь!", интуитивно чувствуется важность этого самого знания!
ЛИЯ: да, я знаю. Он мне сам говорил это в своих интервью и книгах. Он выше религий. Его миссия была объединить людей, а религии разъединяют. Вот, например, сейчас это происходит между Вами и мной. Вы ведь из-за религии оскорбляетесь, не так ли? Религии – это иллюзии, созданные элитами для управления людьми.
Необходимо чётко уяснить, что второе пришествие Иисуса — факт, установленный и в Коране, и в Сунне. Мусульмане ни в коем случае не должны в этом сомневаться. В Коране сказано, что Иисус не умер, но детям Израиля показалось, что они убили его, хотя они убили другого человека.
В другом хадисе сказано: "Некоторые из моей уммы продолжат бороться за истину и будут победоносны до Судного Дня. Тогда спустится Иисус сын Марии, и их (мусульманские) вожди скажут: «Иди и возглавь нашу молитву», но он скажет, «Нет, у вас есть вожди. Это честь, (возданная) Аллахом этой умме».
Из вышеупомянутых хадисов, как и из многих других достоверных хадисов становится предельно ясно, что Иисус спустится на землю живым ближе к концу света. Его пришествие будет знаком приближения Судного Дня. Иисус не назовёт себя пророком или посланником. Он даже не возглавит молитву мусульман, а будет в ней следовать за имамом. Иисус будет справедливым судьёй. Он сразится с Антихристом и убьёт его неподалёку от Иерусалима.
…
Каким будет нравственное состояние человеческого общества в канун Второго пришествия Иисуса Христа?
"Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24:37- 39).
Ох и загрузила я вас, девочки! Просто хочется помочь в осознании другим. Я прочувствовала сразу после Его убийства, кто Он. А потом нашлись подтверждения сами собой. Всё нужно уметь раскодировать. Это знаки для нас.
777: Совершенно согласна с Вами. эмоции, чувства и найденые факты совпадают… Сейчас буду выходить. ВУ нас уже 1 ночи. Спасибо всем за обсуждение. Благодарю за поддержку… С Крещением вас!!! Пусть все вас Господь хранит и как кто-то сказал здесь уже – да поможет вам Майкл!!!
Mixer: ой, да Вы вундеркинд!=)) Мне 32, хотя меня и не спрашивали=)))
"Девочки кто залётный сейчас читает наши посты и думает форум сумасшедших- и у них девиз: тронулся сам – не тормози, "подвинь" соседа)))" – точно! Если кто хотел о картине отозваться, зашел сюда, почитал, и сказал "а ну их нафик, себе дороже!"=)))
Девочки! Не буду ничего больше писать, об этом можно спорить бесконечно. Все равно я останусь при своем, а вы – при своем, так ведь. Я надеюсь, что Майкл Джексон умер мусульманином, но не потому-что можно говорить: " Вот, он принял ислам", поверьте, не поэтому – для приведения примера у нас есть пророк Мухаммед – а по какой причине, я писать не стану, все равно не поймете.
Женя: какой религии придерживался МД в детстве и почти всю жизнь, вы хоть знаете? И с каких пор Бог стал наказывать за веру в Него? Или вам очень мало лет, или я не знаю, по какой причине вы написали такое невежественное изречение.
Ну вот, опять много написала…Теперь все, надеюсь.
ЛИЯ: чтобы Вас убедить в том, что тут нет дискриминации по религиозным убеждениям, скажу, что если бы в СМИ написали, что Майкл принял Христианство-я бы и в это не поверила. Бог един – и это слова Майкла! И это ИСТИНА!
777: блин, придется еще написать… Но после этого – всё! Только одно: мусульмане и не сомневаются в том, будет второе пришествие Христа! А как это будет, девчонки, вы меня удивили – все правильно!
Всё, пока! Ухожу.
Лия, мы Вас любим и простите всех, кто неудачно высказался о Вашей религии.
Mixer: 280 Вы довели меня своим высказыванием до истерики, домашние не могут понять, что со мной. Спасибо за такую разрядку!
Лия! напоследок хочется сказать, что люди на форуме только учатся общению, ведь это настоящее искусство, которым овладеваешь не сразу в силу разных причин, а тема очень важная и сложная. О силе кроткого слова говорит притча из Древнего Патерика. Как то по пустыне шёл монах. Навстречу ему языческий жрец нёс тяжёлое бревно. -Куда идёшь, грешник? -спросил монах. Жрец избил его до полусмерти и пошёл дальше. Навстречу снова монах с вопросом: -Куда идёшь, труженик? Сердце жреца смягчилось и он помог отнести пострадавшего в обитель. Мы не слышим голоса и интонации друг друга, поэтому иногда понимаем друг друга превратно. Наши сердца страдают от того, когда критикуют нашу религию. Когда мы спорим на форуме и при этом продолжаем любить друг друга, то только так мы можем услышать друг друга, по настоящему понять, что является важным в жизни каждого. Так можно научиться оберегать чувства друг друга.
Margo2009: Вы в какой-то степени правы, но всё же мнения всегда будут разные, какой бы шедевр перед Вами не висел! Мне эта картина позволяет уйти в другое измерение что ли… Не знаю, как объяснить… А если начать сильно копать, то до хорошего не дойдёт!
А я вот все читаю, читаю, не сразу решалась написать. Но мне вся эта тема очень интересна! Мне 24, хотя меня тоже не спрашивали:) Но уж очень хочется с Вами пообщаться, подружиться:)
Если я о подобном начну дома говорить, то меня за сумасшедшую примут… А тут, так сказать родственные души:)
Ух, как далеко всех нас занесло!
прям диспут по вопросам философии( теософии) , теологии, искусства…И все это как результат просмотра всего лишь одной картины…
Мне лично кажется, что на картине просто изображены те люди, которых Майкл считал великими, чьими делами он восхищался, достижения которых он полагал значительными;те, кто являл собой своего рода ориентир для него по жизни. Какие-то большие аналогии я бы не стала проводить.
Margo2009, знаете, я понимаю, почему в вашем восприятии все эти картины. написанные по заказу Майкла, являют собой отнюдь не образец высокого вкуса..Но позволю себе высказать по этому поводу свое мнение.
Мы выросли, мы воспитаны в несколько ином мировосприятии…Я бывала в домах афроамериканцев, у многих из них висят картины именно такого плана; обстановка дома иной раз как из дворца позаимствованная ( бархатная обивка, барочные позолоченные завиточки); ..
Перелом наступил тогда, когда я пожила в таком доме и имела счастье близкого общения с хозяевами… Это другое восприятие мира, корни которого, наверное, надо искать где-то там, на африканском континенте с его ярким светом, четкими контрастами. . Если вещь дорогая, то она и выглядеть должна дорого, а дорого, значит -ярко; золото должно блестеть, камни сверкать; картина-скульптура должна выглядеть как будто ее создал гений эпохи Возрождения ( все остальное в их восприятии все-таки не вполне "настоящее" искусство).
И, поверьте, в контексте жизни в этом есть какая-то гармония…Смуглые лица, дорогие ткани, какие-то экзотные ароматы и эти картины в тяжелых рамах, мебель с барочными завиточками…
Это просто другая культура, в основе которой другое цвето-; свето- ; звуко-восприятие плюс совсем иная история народа в целом..Ну не воспринимают они полутона!, Плюс эта роскошь напоказ, которая нам кажется безвкусицей, для многих еще и вещественное подтверждение своих достижений (осознанно-неосознанно, но " я больше не раб, я поднялся" ) …
Прощаясь, хочу сказать, что прийти к общему знаменателю можно согласившись с тем, что такими талантами Бог мог одарить только избранного человека. С определённой задачей. До 23 января должен появиться ролик, загруженный мною. Создатель ролика из Японии трогательно благодарит всех за просмотр словами: Спасибо всем смотревшим моим братья и сёстрам. Так тепло как то на душе становится.
Пока писала предыдущий пост, пропустила весь диспут о религии.
Люди, знаете, мне кажется. абсолютно неважно каких именно религиозных воззрений придерживался Майкл.
Бог един. а границы только здесь на земле, и придумали их люди.
Одно несомненно, вера Майкла в Бога…только истинно верующий человек может так активно нести в мир добро, свет..так мужественно противостоять злу…
Лия, Простите, я пропустила Ваш комментарий ко мне. Я могу объяснить Вам почему против течения и почему в меньшинстве. Только в личной переписке. Вы поймёте, почему мы не поняли друг друга. ljudvin@yandex.ru
С большим уважением отношусь к мнениям людей, оставившим здесь свои комментарии. Благодарна Майклу не только за его творчество и человеческие качества, но и за то, что я здесь "живу" на сайте и имею возможность "пообщаться" с людьми, имеющими такие разносторонние знания. В реальной жизни такие беседы очень редки. Теперь о картине. У меня нет какого-то специального образования в области искусства и судить могу только на уровне простого обывателя. А что, если все проще: я вижу, что стол стоит на сцене (есть подобранный занавес), за столом сидят люди, которых Майкл боготворил, которые были не только его учителями (в мировоззрении, искусстве и т.д.), но и своими делами и достижениями в политике, науке, искусстве "привели его" или помогли ему взойти, с помощью Господа, на трон (как человека творческого). И этот трон надо воспринимать не только как его личное достижение, а как следствие благословления Бога (религиозное направление чувствуется) и "вклада" других людей (он за общим столом). Не знаю, когда была написана картина, был ли у него титул Короля.
Иренка 293
Спасибо за отзыв. Я-то искала причины тяги Майкла к такому искусству в особенностях его личности (детскость, мечтательность), а ведь Вы наверное, правы, что корни могут быть именно в национальных привычках, впитанных с молоком матери (если не генетически передающихся). Майкл настолько вне рас, национальностей и религий, что как-то забываешь о его корнях.
Но я да, я тяготею к классическому искусству, в нашем, европейском понимании (хотя я и не совсем европейка – тоже кровяной коктейль молотова) . Но меня несколько обескуражило такое количество хвалебных отзывов от таких же европейских, воспитанных в нашей культуре девушек. Все-таки, думаю, тут имеет место то самое явление, когда произведение обретает ценность только в глазах конкретного зрителя – осенено присутствием кумира – значит и красиво, и хорошо, и ценно.
Moreen_S
Спасибо за поддержку. Однако, смотрите, Вы даже в плюсе, хотя Ваш пост несет ту же мысль что и мой первый:) Наверное, просто надо помягче выражать свои мысли, народ здесь тонкий и переживательный. И очень-очень эмоциональный:)
Женя 270
Мне так не кажется. Во-первых, мы не знаем точно, принял ли он ислам или нет. А во-вторых, разве Бог – это унылый мстительный старикашка? как-то это однобоко. Ну и в-третьих, бог един, хотя дороги к нему разные.
Mixer
>Церковь в ее классическомпроявлении утопает в усвностях и консеватизме, без поправки на современность и >неоклассическое общество. Они вероятно что только консервативное поклонние Богу – может быть признаком верования.
Вот-вот, мы со снежанной именно об этом и говорили, когда вспоминали "Великого Инквизитора" Достоевского: " Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался
акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил
людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и
сильных с жаждой "восполнить число". Но я очнулся и не захотел служить
безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой.
Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что
я говорю тебе, сбудется и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же
ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится
подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что
пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это
ты. Завтра сожгу тебя. Dixi"
а по поводу того, что вера и религия – не одно и тоже, просто подписываюсь. Как часто люди путают эти понятия!
По поводу сюжета картины, мне вот подумалось,: тут скорее не тайная вечеря, а ноев ковчег, смотрите, "каждой твари по паре" – 2 президента, 2 ученых, 2 кинематографиста, 2 певца. и "СТАРИК -НОЙ" :) Дед Мазай и зайцы. :)
Кстати, все американцы, правильно ( по крайней мере жили в Америке долгое время) . Думаю. тут речь не о мировом господстве, а о какой-то локальной миссии, миссии спасителя Америки.
Сумбурно, но вот такое направление хода мыслей, не находите, в этом есть какой-то смысл?
ЛИЯ
А все-таки, почему Вы надеетесь на принятие Майклом ислама, мы постараемся понять. Я лично готова признать сей факт, но достоверной информации нет, в основном упоминают об этом "желтые" источники, окончательно дискредитировавшие себя во время подготовки похорон. Хотя по большому счету, для меня нет большой разницы к какой религии, конфессии Он принадлежал, как правильно заметила mixer религия, это одно, а вера – иное. Так же как и все равно с кем он спал. Для меня это одного порядка интимности вещи. Но может, это потому, что я мало религиозна, а вот тем. кто углублен в веру важна принадлежность Майкла к "своей" религии? Или Вы считаете, что ислам дал ему каике-то возможности.Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Девочки! Вот ещё какая мысль: если эта картина вызвала столько эмоций и рассуждений на различные темы, то, значит, она уже имеет ценность! Я уверенна, что Майкл вкладывал в неё глубокий смысл! Иначе быть не могло! Ну и не надо забывать, что Майкл всегда хотел жить в сказке!
Margo2009: Вы очень умный человек! Это правда! Я не обладаю такими знаниями по культуре! По Вашему мнению ранчо Майкла тоже безвкусно оформлено? Очень хочется знать Ваше мнение! Я лично ничего прекраснее не видела!
Дополню немного свой вчерашний пост.
Я лично не бывала на ранчо Neverland, но все, кто имел счастье посетить это место, в один голос мне рассказывали о доме Майкла там как о маленьком сказочном замке, в котором очень уютно, который не хочется покидать…
Эта картина из интерьера замка, и там она, вероятно, была к месту…На восприятие картины очень сильно влияет ее месторасположение; то, где она висит, что ее окружает, освещение и т.п.
Мы все в детстве мечтали об идеальном доме, замке- дворце; но Майкл, наверное, единственный человек в мире воплотивший свои мечты и построивший дом-замок своей мечты.И не игрушечный, напоказ, а вполне себе настоящий, живой, функционирующий.Жаль, что мир был так жесток к Майклу и разрушил эту сказку…
***
И немного об исламе…
Когда начиналось движение черного апартеида, его идеологи учили, что христианство – это религия плантаторов, это наследие рабства. И в качестве религии освобождения был провозглашен ислам, негры массово стали переименовываться в арабов.Это и сейчас продолжается, это очень серьезная и влиятельная сила в Америке.Так что ислам там воспринимается совсем в ином контексте, нежели во всем остальном мире..В Америке ислам – своего рода флаг освобождения "черного меньшинства"( последнее-слова из реальных буклетов об исламе)
***
И когда Майкл позволял себе говорить, что религиозные убеждения разрывают святую Землю на части, что он просто верит в Бога вообще, он очень подставлялся.
Я лично общалась в Америке с афроамериканцами- и с христианами и с людьми, исповедующими ислам. И те и другие очень неоднозначно воспринимали эти слова Майкла; осуждали его как отщепенца,; как человека, забывшего свои корни; не определившегося, отделившегося и в какой-то мере "предающего своих"…Что бы они там сейчас не говорили на толпу, как бы не отзывались в СМИ о роли Майкла как представителя афроамериканцев; это осуждение Майкла имело место быть..И думаю, достаточно сильно отравляло ему жизнь.
Я бы озвучила картину так: физики и лирики))) Только они не спорят, как в 60-х, а представляют собой цвет нации. Есть много картин, по сюжету напоминающую эту. Есть один из вариантов подписания Декларации Независимости. Мизансцена похожа на эту. Хочу повторить сказанное мною выше, что какую бы религию не выбрал Майкл, это право его выбора. Человек свободен выбирать. Так считают и мои друзья. Сейчас якобы от имени Майкла можно будет многое услышать. Думаю, его имя будут использовать в своих корыстных целях разные структуры. Самое главное, что он сам лично не имеет возможности ответить на различные мнения и тому подобное. В защиту православных священников скажу, что служить приходят люди из нашего современного общества, они не ангелы, спустившиеся с неба. Они к нему только идут. Всех под одну гребёнку, как это вы делаете, это просто нечестно. Я знаю много праведных батюшек. Лично знаю их подвижнический образ жизни. И ещё есть одно хорошее высказывание: об отсутствующих не говорят.
Всем нам почему-то кажется, что если Он посетит нашу землю. если Он придет, то мы как-то сразу это поймем, это будет очевидно для каждого…но вот с приметами лишь никак не определимся.
Но ведь, строго говоря, Мессия – это не тот, кто будет соответствовать ожиданиям вся и всех; не тот, кто в один миг установит на земле мир и справедливость.Это невозможно сделать одному, это невозможно сделать вопреки воле всех..Мир, люди земли должны сделать усилие, сделать шаг навстречу- поверить Ему, полюбить, открыть свое сердце его словам, сотрудничать с ним, стать сотворцами Его.
Нет, думается мне, не должны были небеса разверзнуться при появлении Мессии, и не должны быть указующие особые знаки, просто каждой душе должна быть явлена возможность, требование раскрыться…
Раскрыться, чтобы ощутить эту связь всех со всеми, чтоб исчезли всякие там границы; чтоб пронзило ощущение того, что этот Мир един, что каждый из нас, являясь частью этого мира, одновременно является всем этим миром; чтоб почувствовать как хрупок, беззащитен и прекрасен этот мир…
И ощутить свою ответственность за все в этом мире ;ощутить, что нет здесь сторонних наблюдателей, что у каждого есть сила и возможность влиять на соотношение добра/зла в этом мире, просто надо что-то начать делать…
Как-то так…
Впрочем, это просто мое мнение.И даже не по аналогии с этой картиной…
Mixer: Майкла хотели канонизировать? Фэны петицию готовили… но Ватикан отказал…
Поясните пожалуйста, а зачем это нужно? Кому это нужно? Неужели вы думаете, что после этого люди будут иначе относиться к Майклу? или начнут слушать больше его музыку?
Ведь кому он близок, у кого музыка Майкла -это его жизнь, этого не надо. Или вы думаете, что если Майкла изобразить на иконе к нему будут приходить молиться? ( стоит этакая бабушка возле иконы Майкла – это же бред!) Ведь тем кто с ним в душе никуда идти не надо, он всегда с ним!
Майкл единственный для всех кто его любит, вне вероисповедания, а наши рассуждения какой веры он мессия только вызывают(как бы помягче выразиться) недовольство между нами.
И еще! Посмотрите, Майкл на картине в кителе из клипа " Мы -это мир!", а это самый пик карьеры! И Его конечно "обожествляли", вот кто-то и в порыве страсти нарисовал это! Давайте лучше вспомним, что этой песне в этом году 25 лет, а она актуальна, востребована, любима!
Мне кажется. Майкл перерос границы религиозных вероучений..Он всегда с огромным тактом и уважением относился к различиям в религиозных убеждениях людей.
Но сам он следовал только одной религии, что бы он там официально не исповедовал, – Любовь к этому Миру, Любовь к людям.
Согласна со всеми положительными восприятиями по поводу этой картины,
и все же, но не в Храме же она находится или находилась, так рьяно обсуждаемая в контексте
религиозно-философской концепции? это личная вещь Майкла и ОН прекрасно понимал и
ощущал свою принадлежность к целостному, особенному, благословленному дару и миссии
дарованную с Выше. Вращаясь в любых слоях общества ОН оставался целомудренен…
Каждому человеку свойственно видетьсебя в любом измерении с кем хочется
и как хочется, и сколько хочеться, а тем более запечатлеть такое видение, ощущение на картине…
И это ступень дает тебе соприкоснуться с прекрасным и жить в этом духе!!!
Margo2009: по поводу п.304 и многого опписанного вами выше очень хочется понять
откуда у вас такое восприятие к персонам на картине? Можете не отвечать, но вопрос
напрашивается сам, кем вы себя видите и с кем на поприще своих достижений в жизни? помечтайте…
знаете как говорять: если ищешь в чем то подвох, значит он у тебя внутри и
срочно разберись с этим, если ищешь истину, дерзай, истину и найдешь…
Moreen_S: вот что я думаю насчет канонизации. Это действительно было, недели через 3 после 25 пошла волна. И многие поддерживали. Я могу утверждать, что большинство людей действительно просто не знают кто такой Майкл Джексон на самом деле, и у многих сложилось очень тривиальное впечатление о Нем из различных таблоидов и примитивных публикай СМК (средств массовой коммуникации). Я сейчас не затрагиваю тему священности Майкла. Я говорю просто – большинство людей (не путайте пожалуйста в фанатами!) не имеют представления о том, что делал Майкл вне сцены, каким человеком он является. Многие (и я убедилась в этом на практике) имеют чрезвычайно опосредованнное представление о Майкле как о личности, потому что ориентируются на недостоверные источники. Но в этом в принципе обвинять таких людей будет не совсем правильно, потому что желтая пресса, а так же вполне приличные издания позволяют себе публиковать ложную, периодами вызывающую информацию. И понимаете, не у каждого человека появится желание ее перепроверить.Вот хорошо.смотрите… здесь собрались персонажи, которые изучили/изучают жизнь Майкла. И этим людям не стоит что-то доказывать, в чем-то их убеждать… Но есть и такие, которые не имея сознательного представления о действии/явлении, в данной ситуации о Майкле – берутся судить Его очень строго.Критиковать, осуждать и простите, запускают механизм формирования общественного мнения в действие. И таких много, поверьте. Среди знакомых и не знакомых мне людей. И на каждого любящего Майка, найдется тот, кто посмеет Его осудить… мы должны понять это. Так вот, наконец то возвращаясь к теме канонизации, поясняю, что на мой взгляд Канонизация Майкла послужила бы своеобразным катализатором воприятия Его истинной натуры. Его личности. Канонизация могла бы стать той ступенью в общественном сознании, встав на которую Майкл уже не нуждался бы в комментариях и противоречивых оценках.
Продолжаю.
Понимаете, канонизация – это как определенный дополнительный социальный статус который закрепил бы за Ним право на абсолютное признание. Я согласна с Вами что те, кто верят в Майкла и любят Его – не нуждаются в "дополнительных опциях" и так сказать дальнейшем тюнинге Его личности… Но всё же… Если бы существовала Икона Святого Майкла неужеле Вы бы откаались ее купить… :))
Спасибо Вам именно за этот стих сегодня! Много непрятностей на работе. Я уже сегодня в разговоре с коллегой сказала, что очень боюсь очерстветь. А ведь я так люблю людей! Стало страшно за себя. И вот ваше произведение. Спасибо!
Багира: Лана: Девочки! Спасибо милые!!! Дай Вам всем Бог мира и добра в жизни… Для счастья людям нужно всего лишь быть добрее… если бы всю энергию, которую люди тратят на зависть и войны направить в русло любви и созидания – наша планета была бы чудесна…
Лана: ljudvin: Vik@MJ: 777: Girl in the mirror: Juli: diana: Багира: и остальные Спасибо всем вам, за ваше внимание и отзывчивость. Ощущаю что многие из вас – мне родные души… Спасибо, что читаете… Спасибо что чувствуете Майкла сердцем, именно сердцем…
Mixer
>Понимаете, канонизация – это как определенный дополнительный социальный статус который закрепил бы за Ним право на абсолютное признание
вот Вы знаете, не соглашусь, точнее не полностью соглашусь. Это может повысить статус Майкла только в среде людей верующих причем, наверное, в основном, христиан. А что подумают неверующие и не интересующиеся Майклом? Для Вас наверное, не откровение, что многие люди, не увлеченные, считают его в лучшем случае "талантливым богатым чудаком", а в худшем "обезумевшим от богатства и славы педофилом" (уж извините, но несмотря на все решения суда, такие мнения ходят в народе). Что даст канонизация этим людям? Вряд ли повысит статус Майкла, скорее уронит статус церкви. Когда весть о возможной канонизации облетела Интернет, на многих форумах ( не тематических майкловских) хихикали и гагакали: "они что там, в Ватикане, "уху ели"?!! "
О стихах: Миксер, Вы умница, Вы настолько тонко чувствующий и переживающий человек, даже страшно за Вас, нелегко, наверное, с таким восприятием нашем мире Вам прийдется.
Mixer: Я бы отказалась купить ее. Для меня Майкл не икона, для меня он вдохновение, чистый воздух, музыка, которая мне помогает жить и работать. Молиться на икону Майкла я бы не могла, я молилась на его присутствие на Земле. Он и сейчас во всех моих делах рядом. Если я переживаю то говорит мне словами одной песни, если я радуюсь то смотрю видео с его улыбкой! Это мое восприятие Майкла
Margo2009: Спасибо, за то что читаете и проникаетесь моими стихами, Да, Margo2009: Вы абсолютно правы, жить с таким мировоззрением не просто, ничего я справляюсь )))Отвечаю на Ваш вопрос. Вы верно говорите о поляризации мнений о Майкле, это присутствует. И я с этим лично сталкивалась. И не раз… Могу несколько развернуть свою мысль. Многим людям чаще всего не хватает "мнения большинства", то есть своеобразного индикатора общественного настроения, чтобы определиться со своей позицией. Да, Майкла принимают неоднозначно, но смею предположить, если бы произошло это чудо и Майкла (официально!) признали Святым – для многих это было бы серьезным аргументом при создании своего впечатления и когнитивной базы о Майкле. То есть если можно выразится современным сленгом – статус Святого работал бы на Его имидж. Это конечно грубое выражение всего смыслового контекста, но мне кажется, в моих рассуждениях просматривается вполне реальная логическая цепочка.
Хочу еще рассказать о том факте, возможно малоизвестном, но Майкл хотел положить молитвы на музыку и петь их… точнее выпустть диск. А это а мой взгляд очень правильно, если рассматривать этот факт в рамках темы нашего обсуждения. Я не настолько сильна в музыке, но насколько осведомлена – молитва читается на 8 тактов. Это соответствует уровню нормальных вибраций внутренней среды человека или другого биосущества. Большаячасть песен Майкла написана так же в этом ритме, в ритме сердца, как принято говорить. Музыка создает вибрацию жидкости, которой наполнены мы все на 60-70%. Правильная гармоничная музыка оказывает позитивное действие, то есть структурирует молекулы воды в организме (органах и тканях), то есть придает биологически активное состояние и норм правильный обмен. Грубая музыка создает низкочастотные колебания структур организма и ведет к патологическим процессам психики и физиологии. Это так к сведению. Может кто то лучше разбирается. Давайте пообщаемся…
Margo2009 (193), я согласна почти со всеми, кто высказал мнение по поводу ваших обвинений Майкла в безвкусице.
Я тоже воспринимаю МД не как бога, а именно как человека со всеми присущими человеку слабостями и маленькими недостатками. Кстати, даже маленьких недостатков в Майкле я никак не могу найти, как ни банально это звучит. Конечно, они есть, но я не достаточно хорошо знакома с его жизнью. Но дело не в этом. А в том что мы по разному видим эту картину.
Я лично воспринимаю ее ну может не как постер, ну и не как монументальное шедевр. Мне кажется задумана она была именно с изрядной долей юмора. Я на 100% уверена что и Майкл относился к этому произведению так же.
Правильно кто-то сказал, что эта картина создана не для широкого круга зрителей и "ценителей" таких как мы. Была бы у меня возможность, я бы тоже с удовольствием заказала что-нибудь подобное. Ну это же не значит, что я себя стала бы оценивать как-то иначе, чем есть на самом деле.
Знаете, я бы с Вами с удовольствием пообщалась, мне кажется что Вы интересный человек. Всего Вам доброго.
Если что, не обижайтесь – просто я не могу, когда мне кажется, что кто-то несправедлив к МД.
Ольга: позволю себе обратиться к Вам. Вы пишете:"Мне кажется задумана она была именно с изрядной долей юмора. Я на 100% уверена что и Майкл относился к этому произведению так же…" А я спешу отметить. Безусловно, Майкл человек очень позитивный, любящий шутки и розыгрыши. НО посмотрите что послужило основой для создания этого произведения… Это региозное полотно. Вы должны знать как Майкл относился к религиозным моментам своей жизни и к Богу в частности. Неужеле Вы считате, что Он мог как бы "просмеять" и "шутить" с духовной реликвией. А ведь Тайная Вечеря имено таковой и является… Если Вы смотрите поверхносто на картину Майкла, это совсем не означает что в ней не присутствует глубокого смысла. Прочитайте мой пост о том КТО И КАК видит Майкла. №272. Вы наверняка помните в фильме жизнь с МД Он сказал Баширу – многие не понимаю меня (мою любовь к детям и к Богу). Это не удивитель, потому что Ваша душа (обращаясь к Баширу) никогда не была там, где была моя. К тому же, картина не была выставлена на показ общественности, а находилась в глубоко приватном уголке дома – спальне… Я думаю, что Майкл медитируя и молясь, во многом обращался и советовался с Богом по поводу своих дел и поступков. И я полагаю, что в картине, поместив себя на место Иисуса Христа, Он взял на себя высокие обязательтсва – следовать в своих пмыслах и делах заповедям иисуа, одобряемый Господом… Это положение, не позволяло Майклу изменить свои приоритеты и именно поэтому Он следовал за Иисусом и в итоге слился с Ним в Единое Целое… Это мое понимание.
Видимо, список сообщений отредактировали, так как номер 304 стало ваше сообщение, поэтому не очень поняла про какое "такое" отношение к персонажем картины вы мне приписываете? Все эти люди великие, известные, внесшие большой вклад в историю как Америки так и мира, в ом числе и Майкл, разумеется. Вообще сам сюжет – вполне нормальн смотрелся бы на постере, на декоративной тарелке. ( смотрела информацию про этого художника – у него много именно дизайнерских тарелок с Битлз, Пресли, есть даже розовый рояль с портретом Пресли), на обложке диска. Смущает именно помпа, нескромность главного героя ( предполагается заказчика) картины. Но Вы заставили меня задуматься над вопросом почему она меня так смущает. И, пожалуй, я уже начинаю понимать почему. Даже если отбросить понятия о живописи, искусстве, вкус и привычку к классике, да, останется кое-что еще, что именно во мне. Правда я неуверена, стоит ли это озвучивать? Но спасибо Вам.
PS Вдруг, кто не в курсе. У этого художника – Nate Giorgio – вышла книга "Опус" , посвященная Майклу, там много его картин, набросков и малоизвестных фото.
Mixer
а мне все-таки кажется, что именно на Тайную вечерю тут намека и нет.
Разве мог Майкл Линкольна и Чаплина сделать своими апостолами? Тут некоторые девочки говорили: изображены учителя. Но ведь на тайной вечере апостолы – а это ученики и последователи.
А как Вам моя мысля на счет ноева ковчега: 2 политика, двое ученых.всех по 2 и Майкл во главе. Причем все американцы. Спасение Америки, такое иносказательное. Или вот еще мысль ljudvin мне понравилась, хотя она тоже еще недостаточно развита – подписание Декларации Независимости.
Margo2009: Вы очень умный человек! Это правда! Я не обладаю такими знаниями по культуре! По Вашему мнению ранчо Майкла тоже безвкусно оформлено? Очень хочется знать Ваше мнение! Я лично ничего прекраснее не видела!
Спасибо, mixer. Вы талантливый человек, у Вас замечательные стихи, которые хочется перечитывать снова и снова.
Я очень уважаю Ваше мнение, но думаю совершенно иначе. Дело в том, что я вижу здесь не Тайную вечерю, а что-то совсем другое.
Ольга: Спасибо за признание… Благодарна. Искренне.Наверное Майкл не сделал кокретной подписи под картиной, что бы все мы думали думали думали…и имели право на собственное мнение.
MarinaMJ
Спасибо за Ваш комплимент, думаю Вы преувеличиваете мои способности, но я рада, что Вам со мной интересно
По поводу Неверленда, я там, разумеется, не была, представление имею небольшое – по фото и обрывкам видео. Кое какие интерьеры мне кажутся вполне нормальными, жилыми. Но есть моменты,. когда они мне кажутся тоже таким вот через-чур помпезными, захламленнымии претенциозными вещами, перегруженными какой-то лепниной, резьбой, ненатуральным самоварным золотом ( хотя может оно и натуральное, но вот вид почему-то самоварного). но тут вот какое дело, вот интерьер жилого дома я бы судить все-таки не стала. Во-первых, тяжело судить оформление дворца, когда сам никогда не жил "шикарнее" чем в 4-х комнатной квартире в типовом панельном доме. А сравнивать жилое современное помещение с Эрмитажем или Екатерининским дворцом – это тоже ведь нелепо, верно? Во-вторых, часто дома интерьер формируется годами и конечный результат бывает далек от первоначального дизайнерского замысла – хозяин что-то меняет, что-то приобретает, что-то передвигает, ему становится удобнее и уютнее, а вот "картинка" смазывается, но дом – не музей. И главное в доме- это чтобы в нем было хорошо и удобно и хозяевам и гостям. Вот удобно мне, чтобы в моей сине-голубой гостиной на диване висел уютный любимый плед расцветки поросячьего визга, хоть тресни. :) И пусть он портит вид, зато создает тепло и уют. Кто-то заметил, что гости Неверленда не хотели его покидать, я думаю тут дело не только и не столько в красоте и вкусе дома, а скорее в радушии и приветливости хозяина. Думаю каждый хоть раз в жизни сталкивался, то бывает из гостей в шикарном коттедже с отличным ремонтом драпаешь, а бывает, из обшарпанной и тесной гостинки не хочешь уходить.
Нашла картины Nate Giorgio для " Опус". http://rss.examiner.com/x-16968-AfricanAmerican-Art-Examiner~y2009m12d7-Official-Michael-Jackson-Opus-Published-Report-Part-2-of-2-The-Artist-and-the-Singer
Margo2009: Позвольте, пожалуйста, мне свои вчерашние слова взять обратно. Мне ужасно стыдно за некоторые из них.
Сегодня мне так интересно читать ваши комменты, просто не могу передать! И что самое интересное – думаю так же как Вы, согласна с Вами полностью и по-новому смотрю на картину. Как будто мне зрения добавили.
Спасибо Вам преогромное. Вы умничка.
Девочки, если кому интересно, вот что удалось нарыть:
http://www.nategiorgio.com/
собственно, официальный сайт художника. Там в галерее портреты – много портретов Майкла, есть и эта картина. В информации о ей сказано, что она была написана по замыслу самого Майкла:) Правда не рассказали что же он имел ввиду:)
Отсканированная копия картинки продается за 80 долларов:)
У меня сложилось впечатление, что этот художник именно на портретах знаменитостей делает "реальные деньги", они так резко отличаются от всего остального, что есть у него в галерее.
Ольга
не стоит извенений. я понимаю. что дамы здесь все жутко эмоциональные и, как мне правильного заметили – не при против любящих женщин – раздавят:)))
Ольга
точно не против, но меня так восприняли:) но это особенность большинства "фанатских" форумов, правда этот особенно рьяный:) Чуть слово критики кумира -все, или ты ничего не знаешь, или знаешь, но не понимаешь, или понимаешь но недооцениваешь, или дооцениваешь, но… да ты просто стерва! :) Я предпочитаю оценивать человека (любого) трезво, и это не может мешать его любить, считаю. как мать любит даже уродливого своего ребенка, как любящие супруги не замечают физических недостатков друг-друга, хотя и видят их, а неприятные привычки просто прощают друг другу.
Вот здесь много говорится о вере, о Библии, а там ведь есть фраза: не сотвори себе кумира. Хотя у нас тут уже другая "пьянка" – мы уже творим не кумира, а Бога. :) Но тема эта интересная, и мне бы не хотелось перебивать рассуждения в ее рамках
Любящая ли я… Разумется, люблю родителей, мужа, сына. Люблю ли я Майкла? Неоднозначный у меня ответ на этот вопрос. Для меня он в первую очередь гениальный артист, композитор, шоумен, это mixer верно отметила. Это самое первое и главное. С этого он для меня начался. Какой бы он не был прекраснодушным, если бы он был философом на ослике – я бы могла просто о нем не узнать – факт. но вклад его в общественную жизнь, в благотворительность, в пропаганду неоценим и я это понимаю. И чем больше об этом узнаешь, тем больше поражаешься – поражаешься широте души человека, щедрости, открытости, доброте, бесстрашию. Тут волей неволей задумаешься: " а человек ли Он?"
Но вот что касается чисто эротических чувств, не бейте больно, но Вы знаете. вот я их не испытваю к Майклу. И даже в юном возрасте не испытывала. Для меня он как существо, не имеющее пола. Хотя он видится мне красивым, неестественно красивым, "богоподобным андроидом", как я говорила выше, но не мужчиной. эротизм дает его танец, музыка, но не внешность.
Margo2009: А в этом с вами соглашусь:
"Для меня он как существо, не имеющее пола. Хотя он видится мне красивым, неестественно красивым, "богоподобным андроидом", как я говорила выше, но не мужчиной. эротизм дает его танец, музыка, но не внешность."
Я тоже не испытываю эротических чувств. И я люблю не любовью женщины к мужчине.
Для меня он – гений и безумно талантливый певец, а еще прекрасный человек, и даже может и мессия.
Margo2009, Crazy In Love – Я с вами…
С той лишь разницей, что для меня он начался не с творчества. И от эротических чувств я далека. Я совсем недавно, чуть больше полгода назад душой и сердцем почувствовала его. Я бы сказала, что любовь моя к МД как к родному и близкому человеку, сродни материнской любви, что-ли… Это когда любишь человека только за то, что он есть.
К сожалению, я даже сама себе не могу внятно объяснить, что это и почему…
Margo2009: "Вот здесь много говорится о вере, о Библии, а там ведь есть фраза: не сотвори себе кумира."
Я мучилась этим все лето! Я чувствовала сначала вину даже какую-то. Но было дико больно, невыносимо после 25 июня. Меня прямо этой любовью к Майклу раздавило. А я ведь даже не знала раньше, кто пишет ему песни!!! И я уже давно выросла из возраста фанатения!Мне кажется, я и не собиралась себе творить кумира, он сам сотворился как циклон, как ветер, как природное явление в моем сердце. Я не понимала, что со мной происходит, но поделать не могла с собой ничего, он заполонил меня всю, до самой дальней клеточки сердца-всё стал Майкл.
И тогда я просто поняла, что мне суждено было познать эту любовь. Просто так надо. И я счастлива, что я избрана для этой любви.
111п 227 Вы правы, спасибо, что уточнили этот момент. Я об этом всегда знала, но интервью Майкла восприняла по другому. Спасибо, теперь всё стало на свои места. И если смотреть под углом этой веры, то как пишут на американских сайтах вместо хлеба на столе – знания, достижения человечества. Не вижу кощунства и тому подобного в этой картине, созданной по представлению людей, верящих, что Иисус Учитель. Майкл позиционирует себя как последователь Иисуса и действительно учит нас многому.В данном контексте Майкл таким образом выражает своё отношение к учению, а не к религии под названием Христианство. Майкл всегда отдавал себя людям и в данном случае (на мой взгляд) речь идёт о жертвенности, ненасилии, умалении до дитя и других постулатах Учения. Как я поняла это этический, а не религиозный аспект. Религия же предполагает Таинства. Безусловно, нельзя к Майклу подходить с религиозными мерками, тем более каноническими православными. Это с одной стороны, а с другой стороны говорить в издевательском тоне о Христе тем, для кого Он является Господом это даже слов нет.
Margo2009: Побывала по ссылке на сайте художника.Согласна, что зарабатывает он на знаменитостях, а Майкл так просто его любимчик!Хотя его размытые пастэльные пейзажи понравились. А портреты все с пафосным оттенком.
Вы сравниваете свое впечатление от Неверлэнда с Екатерининским дворцом и Эрмитажем – вы из Питера?
Girl in the mirror: такое чувство, что в посте341 вы все рассказали про меня, лишь с небольшой разницей, я слушала Майкла раньше. Но меня просто "накрыло" от осознания потери и того, что он во всех моих клетках и я должна узнать все об этом Человеке. Для меня он сейчас -родной человек. Моя дочь говорит:"С того времени как в нашей семье появился Майкл, ты мама стала другой." Но от того, что я узнаю все больше о Майкле, общаюсь с такими разными, но очень близкими мне по духу людьми -я очень счастлива! Спасибо всем вам!
Ljudvin, у меня Майкл тоже ассоциируется с Христом, но не Христом Богом, а Христом – Пророком. Поэтому тоже не вижу кощунствва в этой картине.
Если прочесть многие интервью Майкла и особенно интервью со Шмули, то становится понятным, что Майкл знал свое предназначение на этой Земле, знал (ну или хотя бы догадывался) о той Миссии, с которой его послал Бог на эту Землю. В интервью со Шмули Майкл и Шмули беседуют также о религии. И мне очень понравилось то, как Майкл "критически" подходил ко всему, что ему объясняли пасторы. Не в смысле осуждал, а пытался анализировать и найти ответы на свои вопросы. Это характеризует его как думающего человека. А не хавающего все подряд.
Я думаю, что Он знал, именно знал. Он это и не стеснялся показать. Он знал, кто Он. Вот отрывок из интервью Стива Риггса (препод. по вокалу Майкла):
Я аккомпанировал Майклу на фортепиано, а он стоял неподалеку и вдруг под мою музыку замер, раскинув руки и глядя куда-то ввысь.
Я, почувствовав, что этот момент очень важен для него, выключил свет и тихо вышел из комнаты. Спустя некоторое время я вновь заглянул и услышал, как Майкл шептал: “Спасибо за все, что у меня есть, спасибо за мой талант, спасибо за всех людей, которые меня окружают. Скажи, что я должен сделать, и я сделаю это”. Мне кажется, в этот момент Майкл был близок к тому, что я называю общением с Богом. Но было и много других моментов, когда он бескорыстно помогал людям – старым, молодым, белым, желтым, черным – быть может, просто чувствовал, что это его миссия.
777, да, вот этот отрывок я очень хорошо помню. Майкл вообще часто упоминает Бога в интервью и речах. И говорит, что ВСЕГДА молится. И это придает ему силы.
111: Я это интервью расшарила в нашей локальной местной сети. Мне очень нравится это интервью. Ещё мне очень понравился документальный фильм с Петром Мамоновым "Монологи без дураков". Он говорит, что подходя к зеркалу видит себя как икону, как частицу Бога. Бывает трудно отыскать эту частицу в человеке, но она есть у каждого. Он говорит о том, что мы как луч возникли один раз и навсегда. Майкл самый яркий луч!
Помните, как в фильме Мэла Гибсона Иисус общался с Богом, что Он говорил, когда обращался к Нему? И здесь Майкл говорит: " Скажи, что я должен сделать, и я сделаю это".
777: У меня постоянно тоже крутится этот отрывок из интервью в голове, спасибо, что привели его здесь!
И еще я тоже думаю, что Майкл знал. И мне интересно, что произошло, когда впервые ему открылось это знание. Как он воспринял его? Ведь это огромная ответственность, должно быть. Знаю точно, что он вряд ли испугался. Хотя, может он стал таким смелым именно благодаря этому знанию? Это скорее всего, об этом можно прочесть в Dancing the dream. Может быть плакал от счастья? Говорил ли об этом с мамой. У меня целые сюжеты как видеоролики крутятся в голове…
Мне кажется, что Он уже был рождён с этим знанием и осознал это очень рано, в детстве. Ведь Его мама говорила, что когда Он был маленький, Он сказал, что Он знает, что должен излечить мир. И ещё Он говорил, что когда вырастет, то будет жить в замке.
Girl in the mirror: "Я мучилась этим все лето! Я чувствовала сначала вину даже какую-то. Но было дико больно, невыносимо после 25 июня." У меня тоже было такое чувство. Я даже спрашивала, за что мне это и просила меня отпустить. Я испугалась этого чувства, потому что оно пришло так неожиданно.Мои близкие как-то все поняли, хотя я не грузила их своими переживаниями, а мой любимый брат, живущий далеко от меня, купил мне диск, хоть я его об этом и не просила. На вопрос, как он догадался, он только развел руками. Сейчас мне стало легче, боль отпустила, появилась какая то светлая грусть и еще чувство, будто я знаю его, словно выросла на соседней улице. Не сочтите за бред воспаленного воображения, кто испытал такие чувства, тот поймет. А возраста я далеко не фанатского. Что это, девочки?
Да, песни Майкла, его книги, его интервью, все его творчество осталось нам…читаем, слушаем, смотрим..обсуждаем, делаем выводы, меняемся…
Да мы, конечно, все как-то изменились после 25 июня, осознаем мы это или нет…
Да, мы будем помнить о нем и его добрых делах, наверное, до тех пор, пока сами будем живы…И эта память будет нас подпитывать, может, помогать, может, чему-то учить…Не знаю.
Но вот его, Майкла, живого, во плоти, чувствующего, слышащего, творящего, любящего…его больше НЕТ!
И эта пустота, эта боль никак не отпускает меня…
И ведь никому не расскажешь…Я же взрослый, умный человек, я же должна все понимать, у меня же столько забот-проблем, да и времени уж сколько прошло..Да и не забыли Майкла – вон сколько наград-почестей ему досталось за последние полгода…
все так, и все правда…
Да вот как-то не отпускает меня и все тут…Больно, как-то дико несправедливо по отношению к Майклу все произошедшее и происходящее…И, главное, пусто.Странно, да? Мне, взрослому-серьезному человеку, никогда в жизни не бывшей ничьим фанатом, и вообще очень трезво и спокойно смотрящей на все, мне пусто в этом мире без Майкла…
Наверное, многим это покажется глупостью, каким-то инфантилизмом…
но вот так оно со мной…
Margo2009: Вы правы, что сложно сравнивать дворец и квартиру! Могу сказать, что домом всё же для Майкла была его комната, где всё вроде очень даже мило и уютно, а остальное это же ЕГО сказка, которую ОН строил не только для себя, но и для гостей, для детей!!! А если подумать о том, сколько в своей жизни ОН времени бывал дома, то тут вообще всё ясно… МАЛО!!! У нас и у Майкла разное понятие дома! А по поводу хлама, я думаю, и у Вас он есть, просто руки не доходят, тем более такой творческий человек!!!
Я не понимаю, как люди раньше этого не замечали? Я имею ввиду, почему только после 25 июня многие стали проводить параллель между Майклом и Иисусом? У меня почему то всегда было ощущение, что Майкл – посланник Бога. Не знаю откуда, но я просто знала это и все (правда помалкивала, чтобы не выглядеть в глазах других чокнутой). Наверное поэтому на его долю выпало столько испытаний.
Посмотрите, что творилось с людьми на Его концертах! Это же экзерцизм чистой воды. Он бесиков выгонял, как говорится))) Очищал людей. Редко, какой священник может это делать. А Он толпами!!!
Все изменились, кто соприкоснулся с жизнью Майкла, он действительно меняет людей, это большой дар. Сейчас в моём окружении нет ни одного человека, который с враждебностью к нему относится. Я отвечаю людям на все их сомнения и они со временем убеждаются в правдивости моих слов. Я заметила среди своих собратьев по вере, что чем более праведную жизнь они ведут, тем лучше относятся к Майклу. У моего духовного отца, хотя он инок, загружены песни Майкла. Я так обрадовалась этому. И другие люди строгой жизни хвалят Майкла за его милосердность. А вот те, кто не может побороть в себе эгоизм, пьянство, мелочность и тщедушие страшно ревнуют своих жён к нему. Как к нему можно ревновать? ( Я в высоком смысле). Мне понравилось, как в одном интервью Майкл сказал, что мир изменился, что молодые люди, как девушки, так и парни, не стесняются плакать на его концертах, они способны сопереживать. Недавно видела ролик, в котором Джонни Депп исполнял песни Джексонс и посылал публике воздушный поцелуй, словно цитируя Майкла. Они кричали: Ай лав ю. Он отвечал: Ай лав ю мор. Тут же захотелось увидеть снова как это делает Майкл.
В 1988 году почти все студенты нашего вуза были поклонниками его таланта. После клипа Bad все увидели, что Майкл – это не только музыка и танец, это явление в современном обществе. Все клипы со смыслом. Я писала давно на другой ветке, что все занятия по физкультуре у нас проходили под музыку Майкла. Наш педегог, женщина 70 лет, двигалась так легко и изящно, так восхищалась Майклом. Для неё он уже тогда был не просто гениальный артист, но кто-то очень родной. Тогда у нас записи были только на бобинах. Пластинки с руками отрывали. На 8 Марта в институте был капустник. Ей достался диск Майкла. Она шла со сцены с диском в руках и плакала, как девочка. Студенты просто были в шоке. А ведь они молодые, но так как она любила Майкла тогда в 80-х, стали любить многие только после 25 июня.
Сейчас не нашла. Укажу путь поиска.Я смотрела в Моём Мире. В видео набрала поиск Донни Депп. Сразу так и не найти. Ролик называется Джонни Депп поёт Джексонс. На английском. Я поищу. Найду ссылку. Давно хотела спросить по поводу этого ролика. Мне кажется там не всё так просто. Там жест Майкла Виктори превращается во что-то ещё. Очень плохая запись. Хотела бы чтобы вы тоже посмотрели. Сейчас буду искать. Кстати, когда Джонни спросили как он относится к тому, что он один из кандидатов на главную роль в фильме о Майкле, он сказал, что Майкла может сыграть только он сам. Было решено сделать фильм из архивных материалов. Думаю, что это мудрое решение.
Спасибо вам всем. Когда я пишу об этой истории, у самой глаза на мокром месте. Эта женщина умерла от рака. Она одна из двух педагогов, кто посещал студентов в тяжёлое перестроечное время. У нас в здании был ремонт и на поселили из центра Киева на окраину на 9 этаж без лифта. Ей было уже тогда 70 и она навещала нас. Мы очень ценили в ней человеческие качества, а она сокрушалась, что мы, как тюлени на спортивных снарядах. И всегда, на каждом занятии ставила Майкла в пример: " Девочки, посмотрите на Майкла, как он движется, посмотрите на его пластику и посмотрите на себя, вам не стыдно?" Мы глаза в пол. У на один студент на всех концертах танцевал лунную дорожку, это был самый суперовский номер, стены ходили ходором в институте. Бегу искать ссылку.
777 20 Января, 2010 в 22:30
".Посмотрите, что творилось с людьми на Его концертах!,"
О, концерты Майкла – это нечто, заслуживающее отдельной большой исследовательской работы…
Как он проводил толпу сквозь все виды страстей, как безгранична была его власть… На сцене в эти моменты он не дежурно выступал; он жил -творил, царствовал.
***
Вся его энергетика, вся сила, вся страсть выплескивались на зал…Скажи Майкл _" не дышите"_ и все забыли бы как это -дышать…
А он то погружался в эту волну всеобщих страстей, то выходил из нее;он управлял всем, иногда делая малую паузу, чуть отступал, лукаво осматривал зал – все ли поданные здесь, с ним, идут ли следом… И вот – новый звук, одно телодвижение, да что там – одно движение замотанного пластырем пальца этого милостивого властителя – и все, толпа полна благодарности даже за эту малость, и готова повиноваться каждому жесту, каждому слову…
***
И вот в самом конце, когда души всех так раскрыты навстречу, так распахнуты, так остро все воспринимают – Майкл роняет в них золотые вечные слова о всеобщей любви, о том, что каждый может исцелить этот мир, просто сделав его малую часть чище и лучше…
И бредет толпа после концерта, напевая:"..For you and for me.." и каждый ощущает себя счастливым, наполненным до самых краев какой-то неземной добротой, светом, любовью…
Да, я тоже слышала это, но ему предлагали сняться в другом фильме. Это не про "THIS IS IT", по-моему, если не ошибаюсь. И тогда вообще решили не снимать. Но это не была идея Ортеги. Это кто-то в голливуде хотел чё-то снять про Майела.
Девчонки, читаю Вас и мурашки по коже!!!
Girl in the mirror, У меня тоже мысль о том, что нельзя себе кумира создавать была одно время, и тоже было какое-то чувство вины что ли… Но любовь к Майклу все равно сильнее и сильнее. И тогда у мне уже вспомнились следуюшие цитаты – " узнаете дерево по плодам его, ибо не может плохое дерево приносить хорошие плоды, как и не может хорошее дерево приносить плохие плоды" (может не точно немного)))
Ведь плоды его жизни и творчество наполнены добром и любовью к Богу и людям! И я тоже рада, что эта любовь у меня есть! Ведь многие в моем окружении не понимают меня, и не хотя даже разбираться во всем этом…
777, как Вы про экзорцизм написали! Мне такая мысль не приходила в голову, а тут как осенило. Я все не могла объяснить для себя, что ж за явление такое в Нем.Он просто стоит на сцене, а людей просто пачками уносят…
р.s. у меня была мечта оказаться на его концерте( пусть меня там даже задавят… Жалко она уже не осуществится…
Mixer, еще раз повторюсь, Я БАЛДЕЮ ОТ ВАШИХ СТИХОВ!
Я вот в последнее время заметила за собой такое: совершая те или иные поступки, всегда думаю, а одобрил бы это Майкл… Например, прочитала где – то, что Майкл даже голоса не повышал никогда ни на кого. И вот если я на кого-то крикнула, мне стыдно… Он заставляет нас меняться в лучшую сторону, работать над собой!
MarinaMJ: Пожалуйста! Вы родились в удивительное время! Я не могла себе раньше представить, что мне вот так просто может написать фан из США или Японии, а с помощью юьтюб мы видели Неверлэнд! А в нём Майкла с детьми! Это мы не могли себе представить, что можно в любое время посмотреть клип, интервью с Майклом. Ведь видушники были в конце 80-х не у всех. У моего однокурсника отец из Японии привёз. А когда стали показывать первый раз двадцатку клипов, мы сидели с круглыми глазами. Но был дух братства. Это действительно было. И сейчас я это очень чувствую в фанах Майкла. Вот это именно оно! Чуть не сказала: Вот оно! Это душевное родство было перед развалом Союза. Сейчас я снова возвращаюсь с вами вместе в ту эпоху.
Говорят, даже дрессировщика тигров Багдасарова выносили на носилках в Москве на концерте Майкла. А выносил его дрессировщик тигров и львов Эдгард Запашный. )))
777: И снова пытливость ума не дает мне покоя, хочется спросить у Багдасарова, что именно он почувствовал перед тем, как перестал чувствовать!
Анюня: Согласна, я тоже оглядываюсь на Майкла, думаю, как бы он поступил, как бы сказал, чем бы помог, иногда просто прошу его мне помочь, дать какой-то знак, ответ на вопрос. Я уже практически научилась справляться со злостью, вспыльчивостью. За рулем как удав, а раньше у меня в салоне ругань стояла коромыслом. Теперь я стараюсь всех пропускать, и думать о них стараюсь не как о помехах, которые "прут", а как о людях, у которых свои жизни, дела, добрые поступки…И я еще раз говорю-я счастлива своим помешательством!
Вот у меня муж кажется раздражается, когда я смотрю клипы, слушаю песни Майкла… Меня это огорчает. Он говорит, что я уже достала, "помешалась на своем Майкле Джексоне".
Вот муж и сын спят, а я на последние 20 рублей на телефоне через сотовый вылезла в интернет к Вам:).
Хотя, я предполагала, что реалция моего ревнивого мужа могла бы быть еще хуже… У меня на телефоне заставка – Майкл, песни на ночь в наушниках – Майкл.
А он сейчас просто молчит…
Ljudvin: и правда время удивительное! Просто много жестокого и плохого в мире происходит! Но знаете, Майкл заставил меня поверить, что всё ещё можно изменить!!! А когда читаю комментарии на этом сайте, понимаю, сколько же прекрасных людей рядом с нами!!! Всех люблю! Мы не знаем друг друга, но все чувствуем одно и то же… Мне кажется иногда, что МЫ – один единый организм!!!
А я всем молодым мамам, орущим что есть мочи на своих чад, говорю, когда Майкл слышал как кричат на детей, он не мог этого вынести, он начинал плакать. И те знакомые и друзья, которые отмахиваются от своих детей словами: "Ты дашь мне поговорить по телефону или нет?"слышат от меня только одно – узнай, что нужно твоему ребёнку, улыбнись, обними, скажи что любишь. Или я кладу трубку. Я не смею навязывать методы воспитания, но если понимаю, что родители просто игнорируют ребёнка, то всегда прошу обнять и поцеловать малыша.
Girl in the mirror, я тоже чувствую себя практически счастливой, хотя в моей жизни все по-прежнему, но это сумасшествие по Майклу изменило меня саму!
Еще мне очень интересно, как Майкл воспитывал своих детей. У меня сыну 1, 5 года. Бывает он хулиганит, лезет всюду:) Бывает думаю, как бы Майкл поступил на моем месте? (Уж точно не кркичал бы, но как объяснял, что одно запрещено, этого делать нельзя) Одно себе взяла на заметку после прочтения одной его лекции. Я стараюсь чаще выражать любовь к малышу! Он у меня так любит маму целовать! Смешной:)
Ljudvin, пока я свой коммент писала, Вы уже вперед меня об этом же сказали. А Вы про оруших мам кого-то конкретно имели ввиду или просто вцелом сказали?..
Дорогие мои, вот Майкл поет и все тут пишут: начать делать что-то.А ЧТО ИМЕННО??? Я никак в толк не возьму, что делать-то начать надо? Чего менять? как я его менять? Вот конкретно, а?
Мы действительно очень близки.И чувствуем одно и то же. Вот моих близких подруг домашние просто заедают за одно имя Майкла. Ревнуют мужья, ревнуют матери. За заставки на телефонах и ноутбуках укоры. Можно смотреть любую, самую ужасную группу по ТВ – молчание. КАк только клип Майкла, так их домашние ополчаются с криками:Опять Майкл! Ты уже с ума сошла! Просто ненависть. Это горько. Но не хочется, чтобы МАйкл стал яблоком раздора. Он бы этого не хотел. Тогда мои друзья начинают молиться за своих домашних Богу. И Господь прикрывает их от гнева. У вас наверное тоже свои рецепты в этом случае. Главное, чтобы из за самого Майкла не было в доме раздоров. Мои подруги просто идут на уступки, смиряются перед какими то вещами. Раньше они бы взорвались, а теперь стараются заботится о своих близких с большим усердием, прям как в сказке про Золушку. А потом происходит чудо. Они спокойно могут посмотреть, послушать, почитать что то о нём. Никто не клюёт. Это как награда за работу над собой, за усердие.
Я имела в виду своих подруг. Конечно, если на улице истерично орут на малыша, надо мягко объяснит маме, очень, очень мягко, что ребёнок будет нервным после таких криков. Это очень деликатная ситуация. Вас могут просто послать. Моя мама маленького роста всю жизнь не могла пройти мимо и равнодушно, если видела несправедливое отношение к другим. Она как пушинка, но сильная духом.
Анюня! Мы Вас тоже любим. В интервью Барабаре… ОН сказал, что танцует, когда Принс плачет. Ведущая спросила:много Вы танцуете. Очень много, сказал Майкл. Его сын переставал плакать и хлопал в ладоши. Надо творчески подходить к этому делу.
Ljudvin, как я с Вами согласна! Я вот стараюсь не делать на зло мужу, ну на работе он, я слушаю, ну уснул, я в наушниках включила музыку. А когда он рядом стараюсь ему больше внимания уделять, и он спокойнее как-то реагирует…
myself, я вот тоже сижу дома, практически нигде не бываю, у меня маленький малыш. Но надо вокруг себя попытаться изменить мир, а именно, саму себя! Дарить больше тепла и любви своим близким. Я тоже не могу например сейчас Гаити помочь, но могу сказать мужу и сыну, что я их люблю. В общем так вот…
Люди! У меня праздник! У меня счастье! Извините, что это не про Майкла, но это тоже о нем, потому что он любил людей, и тем более талантливых и трудолюбивых! Моя дорогая РОССИЯ снова вернула себе пьедестал почета. Король одиночного мужского фигурного катания триумфально вернулся! Евгений Плющенко! Наша немернующая звезда!Наша РОССИЯ выиграет олимпиаду в Ванкувере! Я знаю, что меня здесь поймут и мое счастье за мою любимую страну! Не судите строго, Евгений сегодня всему миру (а я не сомневаюсь, что весь спортивный мир и фанаты были в страшном ожидании и прикованы к Чемпионату Европы) доказал, что Король льда вернулся и с большим триумфом! Я поздравляю всех, кому не безразлична судьба России.
Анюня: и этого достаточно, просто любить близких и все, мы спасем этим мир? извините, что так прямо и в лоб, но ощущение, что все чего то делают, а я никак не пойму, что же сделать мне.
Я из Украины, читала эту новость, очень рада за Россию. В ютьюб я собрала себе коллекцию выступлений фигуристов под песни Майкла. У Евгения Плющенко отличный номер получился.
Myself 21 Января, 2010 в 00:36
"..Дорогие мои, вот Майкл поет и все тут пишут: начать делать что-то.А ЧТО ИМЕННО??? .."
Наверное, это тема для небольшой такой диссертации…шучу…
На самом деле, наверное, почти все можно понять, просто почитав комметы на этом сайте…
Если кратко, то просто творите добро…И не надо пытаться спасать весь мир.спасите для начала себя и тех кто рядом от своего гнева, злобы, крика-ора…
Одарите вниманием и заботой своих близких; выслушайте наконец бесконечный мамин-бабушкин рассказ о ее молодости-проблемах;с ребенком поиграйте или, если он уже в замечательном подростковом возрасте – поинтересуйтесь что там такого с его компьютером, подругой, другом- может, что новое для себя откроете…А. может, вы в ссоре с кем- так помиритесь, и неважно, что в той ссоре и вины-то вашей особой нет; в конце концов, родных людей у нас не так уж и много на этом свете…
А на улице не проходите мимо плачущих детей; растерянных мамочек, воющих с нашими неприспособленными для колясок улицами;подскажите прохожему как пройти куда-то там; в конце концов, помогите пресловутой бабульке перейти улицу или донести там что-то…
А еще можно в ближайший детский дом заглянуть, игрушки -книжки – канцелярию какую-нибудь принести ; в церкви с благодарностью примут какие-нибудь ненужные вам одежонки ( только приведите их в порядок, постирайте-погладьте) и передадут их малоимущим…
Так что дел-то хватит…главное-начать…посмотреть так на себя в зеркало и начать…с себя…
Myself: Есть такое выражение в христианстве: Люби, остальное приложится. Майкл ежедневно по многу раз говорил своим детям:я люблю вас. Поверьте, умение любить, жертвовать собой, своим эгоизмом, очень сложно. Этому люди учатся всю жизнь.
Иренка: что же получается, если весь мир вот так в сердце подобреет, и есть спасение их душ. Мне очень понравился ваш пост про второе пришествие, без грома и молний.
Иренка! Согласна с Вами надо попытаться спасти себя. Это как преподобный Серафим Саровский сказал: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Чтобы помочь кому то нужны душевные силы, не только физические. У меня на одном сайте аватар с Майклом и его высказывание: "Если вся жизнь осознаётся как нечто божественное, у каждого вырастают крылья".
Ljudvin: охотно верю и принимаю такие условия, но ощущение, что слишком уж все просто получается. Хотя если учесть, что люди частенько твою доброту принимают за слабость и всячески пользуются этим – вот здесь наверное, и самое сложное, не сорваться. Майклу прибольшое уважение.
Вообще хотелось бы поблагодарить всех на этом сайте. Знаете, буквально вчера молилась, чтобы нашелся хоть кто-то, с кем можно поделиться этими банальными, глупыми мыслями: ну что же мне сделать, чтобы оказаться в числе тех, кто идет и знает дорогу. Под этой картинкой столько интересных мыслей, спасибо, что пишите и отвечаете:)
Myself: Знаете, в жизни нет мелочей. Для кого-то Ваши мысли вовсе не банальные. Я не решаюсь давать каких-то советов. Я духовные вопросы решаю со своим духовником, а на сайте общаюсь так, как и со своими близкими друзьями, не делая разницы.
Myself 21 Января, 2010 в 01:22
Иренка:". Мне очень понравился ваш пост про второе пришествие, без грома и молний. "
Спасибо, что заметили этот пост. Это очень личное, я думала об этом всерьез и долго, и писала немного с опаской…и…надеждой, что найдется кто-то кому будут интересны эти мысли, а, быть может, и окажутся близки..
Myself: Дам одну ссылку, наверное это будет правильно. Просто, это может подскажет Вам какие -то идеи. Вы найдёте что- то подобное у себя.
http://molodost.in.ua/
Myself 21 Января, 2010 в 01:28
"..Ljudvin: охотно верю и принимаю такие условия, но ощущение, что слишком уж все просто получается.."
Ой, нет. поверьте, что это не так уж и просто…даже с собой совладать, когда ну все не так…и не сорваться на кого-то под предлогом чего-то там ой как нелегко…
и желая нести любовь, добро в мир, начинать -то придется с себя.А себя мы, как правило, не умеем любить.И так легко встать в этакую страдальческую позу жертвы- ну да, ну да, я все для всех…
А между тем есть определенные границы- нельзя позволять себя унижать, терпеть явное хамство. неуважение.И это на пользу не только тебе самому, этим самым ты останавливаешь зло, защищаешь других, как это не громко звучит..Человек приходит в себя и начинает чувствовать границу, не смеет сделать большего зла…
Ну и тому подобное…
И будут такие моменты, что начинет казаться, что все против тебя… И надо как-то не озлобиться, успокоить свою душеньку и сердце, смиренно пережить -перенести это..и продолжать улыбаться людям, помогать тем, кому можешь помочь, заботиться о близких…
Нет, это отнюдь нелегкий путь.
но оно того стоит. добро идет к добру…
Myself: Наша планета гибнет от ненависти, зла и негативной ауры, которую мы создали своими плохими мыслями, проклятиями в адрес друг друга. Мы ведь и вправду единый организм. Зло-это камень, подброшенный у себя над головой. Надо срочно пересматривать свое мировоззрение, учить себя любить все и всех вокруг. И если эта любовь, как опрокинутая Майклом банка варенья, растечется на огромное количества народу, то некому будет воевать, браконьерить, грабить. Вы только послушайте свое сердце, оно для любви, и оно скажет, куда вам бежать, звонить и что делать. Или зайдите на форум на этом сайте в тему Heal the world, там конкретные проблемы иногда излагаются, в которых Вы лично можете помочь кому-то. Любви Вам!
Иренка
Читаю Вас, как и многих других девочек, с огромным интересом, правда отвечать на все не получается, да, наверное и ненадо, если это повторит уже высказанные кем-то мысли. Итак уже ветка под 500 постов :)))
Но вот небольшое возражение:
>А между тем есть определенные границы- нельзя позволять себя унижать, терпеть явное хамство. неуважение.И это на пользу не только тебе самому, этим самым ты останавливаешь зло, защищаешь других, как это не громко звучит
А как же быть с христианским смирением, с "подставь другую щеку"?
Margo2009: как говорит молодежь:респект вам и уважуха! перечитала все ваши посты. Уважаю людей, которые любят с холодным сердцем и с открытыми глазами, так сказать в "трезвом уме и твердой памяти". Людей, которые объекту своего обожания оставляют право ошибаться, иметь комплексы, недостатки, дурной вкус и т.д Уважаю людей, которые без оскорблений и нападок умеют отстоять свое мнение, которые не боятся в одиночку пойти против мнения большинства..У вас есть чему поучиться многим! Мне нравится ход ваших мыслей, вы большая умница..
Girl in the mirror: ljudvin: 777: Ольга: и другие единомышленники… Я так рада, что многие действительно осознают истинную сущность Майкла. Меня порадовали рассуждения на тему эротической и чуловеческой любви. Я схожусь на безусловном мнении, что Майкла необходимо! Просто необходимо любить именно человеческой любовью (которой был наполнен сам Майкл), Возможно сейчас именно она трансформируется в нашем сознании и приобретает божественный оттенок. Это будет правильно, потому как испытывать к Нему чувсвтва, которые мы испытываем к земным мужчинам – по меньшей мере глупо (хотя уверена, найдутся люди громко спорящие со мной на эту тему!). Насчет "богоподобного андроида" – это очень колоритное выражение!)) Сейчас дочитаю все посты, вожможно появится еще пара тройка комментов.
Анюня я благодарна Вам за оценку… Рада, если подарила Вам эти чувства…
Иренка: прочитала ваши посты, выражаю свою солидарность. Вы очень проницательны, испытываю те же впечатления от концертов Майкла… Ощущая эту энергетику, в которой заложен особы смысл, еще больше урепляюсь в своих убеждениях и взглядах на это явление "Майкл Джексон"…
Margo2009 21 Января, 2010 в 07:56…"А как же быть с христианским смирением, с "подставь другую щеку"? ,"
Все , что понимается слишком буквально, может завести нас в такие дебри…Вечная Книга полна метафор – они яркие, они запоминаются…Но…
В данном случае речь идет , наверное, о том , что нельзя отвечать злом на зло; надо постараться увидеть за неким выпадом в свою сторону , даже агрессией боль , слабость другого- и смиренно ( без излишних эмоций), без гнева понять и принять эту ситуацию и помочь человеку , не надо гнать волну зла дальше, надо ее остановить, надо разрешить эту проблему, пожертвовав , быть может , только своим временем, а , может , и чем-то большим…
Человек не должен давать место в своей душе злобе, мстительности,гневу , он должен побеждать зло добром и не всегда это легко и просто…надо учиться прощать…надо подниматься над обидами( мы ведь все не ангелы… Это такой своего рода закон прощения -понимания; это есть основа нормальной человеческой жизни…
Но это не значит , что со злом возможен компромисс…Вседозволенность развращает душу, ведет к большим бедам и горестям. как самого человека, так и тех, кто волею судеб оказался рядом…
Как-то так…
И еще , кстати, по поводу христианского смирения…Есть такая замечательная фраза одного из Великих старцев :
" Самоуничежение паче гордыни"
Это такое сильное искушение, это так легко впасть в этот грех, это такая тонкая грань…
Ну на то мы и люди, думающие существа, на то и есть в нас искра Божья, чтоб все одолеть…
Еще бы мужчины так думали, как мы и не разрушали эту планету. А это целиком вина женщин. Так, значит, воспитываем, что потом думаем, а где мужчины? Вывелись? Ослабли духом? А про животных в нашей стране и того хуже, одни слезы. Конные заводы разрушены, породистые лошади умерли с голоду!!! Диких животных, и в том числе занесенных в красную книгу, практически уничтожили с особой жестокостью. И не женщины это делают, мужчины. А про жестокость по отношению к животным не хватит ветки. Мир это не только мы, люди. Это все, что нас окружает. Я никогда не боюсь одернуть пьяную компанию на природе по поводу мусора, хотя нарываюсь, как минимум на сломанный нос или отбитые почки, сами знаете, что говорить. И получается. Потому что всегда добавляю "Посажу!" И посажу, даже и не думая, что есть жена и дети. Таких надо учить. Страшно подумать, что если мужчины позволяют себе оскорбления в адрес чужой женщины, то что эта скотина творит дома с детьми и женой. Нам всем надо за это взяться, постепенно. Больше некому. Только женщина ставит планку цивилизованности на мужчину. Боюсь, что мозгов у них на это не хватает. И не бойтесь ничего. Те, кто хамит и оскорбляет, сами всего бояться. Нажмите посильнее и сдуется этот шарик.
Margo2009:
Иренка: и все девчонки, привет! Третий день с вами не расстаюсь, я не на долго. Можно я добавлю насчёт "Второй щеки"?
Майкл по этому поводу сказал так: "Меня учили подставлять вторую щёку, но при этом не быть трусом." Вы обе правы. Наверное необходим личный опыт в этом деле. В школе на слабых нападали. Мне ничего другого не оставалось как стать живым буфером между нападающими и жертвой. Синяки были у меня огромных размеров, били ногами, носками ботинок. Я могла замахнуться тяжёлым портфелем, даже стукнуть по спине им, но не разу никому даже пощёчины не дала, не поднимается рука… Это я хвалюсь, простите. Нам действительно нельзя давать садистам творить "молчание ягнят" (Это я исключительно о фильме, а не о Библии). Тот вопрос, который подняла myself очень важный, не просто найти границу между смирением и попустительством злу, нужен опыт. Тот не ошибается, кто ничего не делает. Опять вспоминаю "Монологи без дураков", там на тему "пощёчины" здорово сказано. В основном, формула такая: когда обижают другого надо обязательно помочь, когда тебя – не отвечать злом на зло. А разрулить ситуацию по заповеди "Любите врагов ваших". Я лично действую так. Насколько у меня хватает любви, настолько терплю. (А её часто не хватает). Этому учатся всю жизнь. Есть такой постулат у нас "претерпевшему сварливого брата со смирением это вменяется в мученичество". Иногда с нами поступают несправедливо, но прощать надо. Почитайте речь Майкла в Оксфордском Университете. Вот чему надо учиться, я так понимаю. mixer: Я думаю Вы быстро пишете стихи, они как бы льются? У вас дар.
Ljudvin: насчет стихов – Вы знаете, это такое чувство, как будто каждая твоя клеточка впитавшая боль или радость, материализуется на бумаге… Эта истина, что выражается рифмой исходит из самого твоего центра, из твоего сознания, из твоей души… Пишу ли я быстро? Да. Когда приходит это, то чно многие называют вдохновением или даром, то стихи проливаются сами собой, возникают не просто рифмы, а уже почти готовые четверостишия в голове. Ты просто переносишь их на лист и в word.doc Иногда не стараешься, и даже не хочешь писать, а все равно пишешь… Но это как приходит (после впечатлений) так и улетучивается потом… Если Вы читали про Майкла мои стихи (чуть выше, в ранних постах) они появлялись по несколько штук в день. Но после 25 июня – месяц – ничего… а потом пошло… И я действительно, полностью понимаю сказанную Майклом фразу – "… мою музыку и песни творю на самом деле не я, это делает за меня сам Бог…" И я в свою очередь тоже часто, точнее постоянно благодарю Бога, за то, что Он не оставляет меня, и хоть иногда касается меня, инспирируя в меня вдохновение… Спасибо Вам большое…
MarinaMJ: Мне 39. Всегда во все времена издевались над тихими и некрасивыми детьми. Это настоящая школьная дедовщина. Мы стайкой, как птицы отбивали у школьных хулиганов жертв. Настоящий "Beat it". Вчера забыла сказать по поводу эры "Bad". Все одевались и вели себя также, все косили под Майкла. Это считалось круто. Девочки ревновали мальчиков к Татьяне, но платья носили как у неё. Все молодые люди были в нёё влюблены. И как говорила Румянцева, в штабеля укладывались. А у нас у всех висели огромные на всю стену плакаты Майкла, и мы тоже в штабеля. Так и было , когда смотрели клипы Майкла – две группы штабелей))) Простите , что отвлекла вас от темы.
Благодарю вас, дорогие, у меня вот духовника нет, а жаль, если б у каждого был такой человек, который любой душевный вопрос поможет проговорить, так и проблем бы не было. Майкл по-моему у кого только не был, наверняка столько вопросов для себя выяснил! Ну вот почему надо было говорить и писать (в Библии) все загадками, митафарами? Почему Майкл тоже все намеками, его родственники все намеками да загадками? Зачем все так? Уж говорили бы людям все как есть, неужели бы отвергли. Наоборот, это то что мне надо. не гадать, не мучиться.
ljudvin: спасибо за ссылку.
Oх. как много меня сегодня ( админ, прости!)
Чуть-чуть еще по той же теме…
Смирение – это не значит " глазки долу и бейте меня, оскорбляйте, пока не натешитесь, а потом, быть может, когда-нибудь вам еще и стыдно станет, раскаяние придет и т.д. .."
Смирять надо себя, свой гнев, злобу, мстительность, свои страсти..и вот так, без излишних эмоций, без ответной агрессии, стойко и спокойно противостоять злу…найти корень этого зла; понять , что стоит за этим- глупость, страх, слабость, боль..и найти выход…
Не в гневе решать – разрешать споры-конфликты, а со спокойной душой и желанием понять другого, помочь ему..( и себе иногда, как же без этого)..
Что-то в этом духе… Здесь можно, наверное, целый трактат написать..Да только понять это все же человек должен как-то сам, идя от своего сердца…Так мне кажется…
Эк нас занесло, а. люди…тема-то глубокая, серьезная…
Отличная работа…Это очень здорово…И я считаю, в этом нет ничего особенного… Каждый хочет оказаться рядом со своим кумиром…Что такого??? Он просто окружил себя великими, возможно, любимыми людьми…Он во главе..Ну и что? Ведь он царствующий король!!! Это правильно…Я знаю, что Майки не был заносщивым и горделивым…Я уверенна в этом…Напротив, он был очень скромен…Он не ставил себя над окружающими его людьми(на фото и не только), он не считал себя лучше, чем они..
Иренка: я в восторге, что вас так много, то как вы выражаете мысли, мне очень понятно, вы часто отвечаете на вопросы, которые в моей голове. Я не устаю благодарить Бога за это, никогда не знаешь, как Он решит твою проблему, я то думала, пошлет мне какого то умного человека и я буду с ним беседы водить. А Он вот так просто дал мне столько разных мнений, не глупых людей, думающих о том же что и я! Браво Майкл, всех заставил шевелить мозги!
Mixer: Я в жизни очень многословный, болтливый человек. Вы заметили по этой ветке, если меня понесёт… Мой духовный отец смотрит на меня и говорит:" Людмила, "от избытка сердца уста глаголют". И добавляет: " Подумайте, от избытка чего именно ?" Я думаю, что Ваше сердце тоже "глаголет от избытка". Только оно глаголет поэтически то, что Бог в него вложил. У меня был учитель литературы в школе. Он поэт, драматург, сосланный в школу за свои произведения( К своей драме он взял эпиграф Сковороды, критикующий власть нашего города, и так он во всём). Нам очень повезло. Этот учитель вложил в голову своим ученикам одну важную истину: Поэт болеет болью всего человечества. Потрясающе сказано. Сказано именно о Вас.
Ljudvin
>насчёт "Второй щеки"? Майкл по этому поводу сказал так: "Меня учили подставлять вторую щёку, но при этом не быть трусом."
Очень мудрая фраза, по-моему. Ведь действительно, не ответить, смириться из страха – это одно, а из прощения и любви – совсем другое. Порой чтобы не ответить злом на зло надо гораздо больше смелости, чем чтобы вступить в драку.
И вот Иренка сказала "Самоуничежение паче гордыни" тоже в точку. Такие люди часто одаривают своим добром почти насильно, а потом ждут признания и благодарности, чувствуют себя обиженными и начинают еще больше самоуничижаться. Мне понравилось, хотя несколько сначала озадачило, поведение Майкла на репетициях, я говорю сейчас о фильме This is it, с одной стороны, он ведет себя чрезвычайно скромно, смиренно, вежлив и предупредителен со всеми, однако именно эта скромность и смирение держит окружающих на расстоянии. Вокруг него как будто круг нарисован мелом. Хотя от него вовсе не веет той холодной светской подчеркнутой вежливостью, которая и впрямь отталкивает и, что называется "ставит на место".
PS ljudvin
"претерпевшему сварливого брата со смирением это вменяется в мученичество".
а про живущих со свекровью там ничего не сказано? ;)))
Ljudvin: Искренне смущена Вашим признание, но в то же время очень счастлива … Спасибо, что цените, то о чем кричит мое срдце. А периодами оно именно кричит… кричит, взывая к справедливости и любви в мире…
Извините, меня требовали домашние. Здорово, правда, что Майкл собрал нас здесь?!! Я видела фильм, который на мой взгляд может помочь людям лучше понять друг друга. Этот фильм был снят в 1955 году. "Большая драка дона Камильо". Два главных героя мэр коммунист и католический священник враждуют весь фильм. Эти персонажи показаны в ироническом ключе, но без оскорбления. Это потрясающая , просто блестящая комедия. Я смеялась до слёз. Два человека, казалось бы, непримеримых оппонента в конце фильма уже не могли жить друг без друга. А при условии, что священника играет великий Фернандель, этот фильм становится классикой. Я много раз смотрю и пересматриваю любимейший фильм Майкла "Убить пересмешника" и каждый раз представляю на каком моменте фильма, что именно чувствовал сам Майкл. Замечаю -всё, что нравится в кинематографическом смысле Майклу, нравится и мне. Я закончила факультет киноискусства .Наши студенты учились по клипам Майкла, ведь они сняты на киноплёнку. Гений , очередной раз убеждаюсь. Я с удовольствием читаю все ваши комментарии. Просто редко пишу, так как всегда интереснее слушать, читать. Это я первый раз так расписалась. Буду заходить. До встречи!
Mixer: Мне кажется, что настоящий художник (Вы понимаете смысл этого слова) не может быть теплохладным. Он человек "без кожи". Как писал Высоцкий: "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут о него свои босые души".
Большинство из этих комментариев полная бредятина! Картина не имеет никакого отношения к религиозной теме, которую вы тут все обсуждаете. Возможно ее написал какой то заядлый фанат-художник, который превозвысил Джексона над остальными гениями. Видимо большинство из вас вообще не читали библию, а читали какую то левую литературу, отдаленно связанную с церковью и абсолютно не связанную с темой религии. Джексон действительно великий гений, достойный уважения. Но картина мне не понравилась!
Какое счастье! Я попала наконец-то в общество интересных, талантливых, умных и добрых людей. Как с вами здорово!
С довольствием перечитываю комменты mixer, ljudvi, Margo2009, Иренка, Спасибо вам, мои хорошие. Я вас очень уважаю и люблю. И спасибо Майклу Джексону за то что он сделал еще одно очень доброе дело – объединил нас, своих поклонников со всего мира здесь, на этих страницах.
Он считал себя предводителем планеты всей?
В его реальном окружении таких людей было очень мало, не придирайтесь к картине хотя бы, тут ниакого кощунства нет!
В его реальном окружении таких людей было очень мало, не придирайтесь к картине хотя бы, тут ниакого кощунства нет!
Я, когда смотрю на кадры или фото, показывающие, среди какой толпы приходилось всю жизнь жить Майклу, задумываюсь: интересно, о чём мог думать человек в такой ситуации?
А о картине, я согласна с Sura, он и стремился в Неверленде окружить себя теми, с кем хотел общаться, наверное, и на картинах тоже хотел видеть кого, того и заказывал изобразить рядом с собой.
А то что я сопоставила этот факт с этой фоткой, уж извините, я никого не хотела обидеть!!
Возможно ему эту картину подарил очень любящий и уважающий его человек! И еще хочу припомнить, что Майкл всегда шел, точнее сторался идти по стопам Иисуса!
минусуйте- хоть заминусйтесь!!!
Просто он хотел быть в окружении своих идеалов или кумиров. Называйте как хотите. И не надо так резко реагировать на эту картину здесь ничего кощунственного нет. Это ведь не карикатура святых? Верно? Вы же не из святой инквизиции правильно? А современная образованная личность. Правильно? Значит и реагировать на это стоит как современный человек 21 века, Ради Бога не обижайтесь на меня за этот коммент я пишу это без агрессии и если что, заранее прошу прощения.
diana: Привет!
Очень рада что ты сейчас на сайте!
Офф топ: что-то у меня не получается отправлять короткие комментарии, а от определённого количества знаков – пожалуйста… У кого-нибудь происходит так же или только у меня такая ерунда)))
"Юрия, а что, он не имел на это право? При такой-то всеобщей планетарной любви всю свою жизнь!"
Имел, не спорю, и я уважаю право Майкла изобразить себя с дорогими его сердцу людьми. Замечаю при этом, что выражение его лица не властное, а мирное.
пьянка.Не раз уже слышала в новостях, что Голливудские звезды перечислили деньги в помощь пострадавшим на Гаити
называли всех поименно.Что-то я раньше не слышала, чтобы называли имя Майкл Джексон, после каждой благотворитель
ной акции в новостяхЯ не слышала, может кто-то слышал??? А вот про обвинения и суды слышала не раз, до сих пор при-
ходится расхлебывать, и всем рассказывать что и как.Да и сейчас многие повествования начинаются со слов Майкл
Джексон, обвиненный…Зачем.почему…
И, конечно же, Майкл никогда не был зарвавшейся звездочкой.О чем тут говорить.
Майкл Джексон – не только достояние Америки, но и всего мира!!!
В 1989г. один известных художник написал портрет моей знакомой карандашом. Так, он на портрете, над изображением знакомой написал с одного угла -Богоматерь, а с другого-Мону Лизу. Она получилась в окружении та-а-а-аких персонажей. Тоже можно сказать-ая-я-я кощунство, а можно- замысел художника, в который он что-то вкладывал, для размышления.
Юрия(пост41). Скажем, что это ваше личное дело.
Я, кстати, видела много такого подобия картин – с потиками, собаками, артистами… на что только человеческая фантазия способна… Она безгранична… И что ж теперь… Есть вещи, которые в данном смысле может, и непозволительны вовсе. Я не хочу, чтобы Майкл был кумиром, божеством, апостолом или пророком… Мне вполне достаточно его правдивого образа, чтобы уважать и любить его КАК ЧЕЛОВЕКА. А к таким вот "воображениям авторов" относится надо настороженно, поскольку восприятие их мысли не однозначно.
Кстати, насчет художника – дарителя… Наверняка у него есть серия таких "шедевров", где трон занят по очереди каждым из присутствующих на картине… Логика ясна.
"Юрия: Юрия Гагарина оставьте в покое, пожалуйста. "
Я так поняла, что вы не можете объяснить, почему проминусовали пост 18. Просто так, от потолка? Кстати, Юрий Гагарин – вполне позитивная личность, так же, как и Майкл. У них и улыбки похожи, и каждый в своем деле первопроходец, и миротворец, и оба погибли от интриг, и оба с космосом связаны ("лунная походка" и выход в космос), и загадки оба оставили неразгаданные. Я их часто вспоминаю вместе.
Вообще в мире все очень взаимосвязано. Мудрец видит сплошные связи, а невежда – одни обрывки и осколки… Не на сайте МД будь сказано.
А данная картина очень загадочна. И ведь не одна она такая – с таким тронным смыслом? А разве загадки не для того, чтобы их разгадывать? И ведь сообща сподручнее, верно?
Посмотрите, как друг к другу относятся фаны других стран, которых, надо отметить, больше, чем в России… Люди поддерживают друг друга, организовывают благотворительные акции в память Майкла, собираются, общаются на разные темы и уважают мнение каждого, т.к. во все них жива философия, переданная им Майклом, и они эту философию ЦЕНЯТ и ЦЕНЯТ друг друга.
Лично мне на нашем форуме непонравились единицы высказываний "залетных" людей… Но остальное-то…просто мнения, доводы, обсуждения ЛЮБЯЩИХ Майкла людей… И что же здесь плохого…
Может, мы перестанем использовать настроение "наезда" при обсуждении и обмена мнениями… Было бы гораздо приятнее общаться.
"Feo: абсолютно согласна с вами…Я сама верю в Бога всю свою сознательную жизнь, но здесь кощунства не вижу. Я считаю, что Майкл – единственный человек на всей земле, кого по чистоте жизни можно было бы сравнить с Христом."
Слава Богу, не единственный, хотя и неповторимый.
Можно понять так: на любом месте человек может и должен соответствовать божественному замыслу. Даже на таком традиционно "грязном" месте как эстрада. Не место красит человека, а человек – место. Как-то так…
Юрия: Respect.
Спасибо. Мне пришлось сменить ник, т.к. тут уже с полгода вращалось две или несколько Лик. Так интересно ощущать, как принимают "новенького".
А над этой парадностью Майкла я еще буду думать. И не только я. Тут простор для специалистов. Но моя любовь к Майклу от этого не уменьшится. Ибо свою миссию он доказал не только жизнью, но и смертью.
Да, жизнь и смерть доказательства. Это факт.
Да. И причем смерть – своеобразный итог всей жизни. И у Майкла этот итог настолько символичен и многогранен, что можно понять всех, не жалеющих превосходных степеней.
И не надо тут разводить пустую демагогию о кощунстве. Кощунство-подать бедному ребенку фальшивую банкноту!
вот то што некоторые сравнивают майкла с христом вот это кощунство сколько хотите ставте минусов мне всеравно но нельзя так мария мне как и вам не нравитса эта картина нельзя так
Расставляйте запятые: очень трудно понять вашу мысль.
Картина довольно странная.Явно прослеживается связь с "Тайной вечерей" Леонардо да Винчи. Непонятно зачем. На ней изображался Иисус со своими учениками в момент, когда он им сообщает о том, что кто-то из них его предаст… Что к чему?
Картина написана жутким фанатом, который провозглашает Майкла выше всех на Земле и обожествляет его?
Ну, можно предположить еще, что таким образом автор неудачно пытался просто изобразить Майкла, как лучшего среди других знаменитостей, т.к. он стремился жить по божьим заповедям.
Еще пришла в голову версия, если эта картина висела все-таки у Майкла(в чем я сомневаюсь) то он ее мог воспринимать, как изображение его – короля поп-музыки, рядом с другими королями- королем политики, королем науки и т.д.Хотя королями они не выглядят.
Кумиры? а где же тогда Джеймс Браун?
"здесь их 10, а в картине да ВИНЧИ 13 НО ЯВНО ЗДЕСЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗНОСЯТ ДО УРОВНЯ ГОСПОДА НУ НЕ СТЫДНО А? А ЕЩЕ СЕБЯ ФАНАТАМИ НАЗЫВАЮТ "
Здесь 9 человек. Никто Майкла до уровня Господа не возносит. Тут все адекватные люди. Кстати, Христос и Господь пишутся с большой буквы.
" Люби Майкла – или убирайся вон! " -
эпатажно заявил как-то некий известный журналист.
Наверное, его можно не любить. Не журналиста, конечно, – Майкла. ))
Да и потом, Майкл заказал/подарили эту картину в личное пользование. И что изобразит художник на полотне, это дело личное, заказчика. Только Майкл мог объяснить какая точная идея заложена в сюжет картины. Но то, что НЕ кощунство-это 100%.
http://www.youtube.com/results?search_query=Inside+Michael+Jackson%27s+Trial&search_type=&aq=f
там пять частей – в какой из них – не помню, там, кроме пятой части, обвинения и процесс с комментами (на англ. языке), но кадров мношл про Неверленд, про детей, про "семейку Аддамс", про прокурора Снеддона и т.д..Хоть и без перевода, но понять можно.
Вообще-то Иисус Христос был человеком, жившим на земле…
Мария, понимаю, понимаю… ВАШЕ мнение, все-такое… имеет право быть, как и все остальные. Непонятно почему НАСТОЛЬКО тяжелая степень отрицательного восприятия? Ну, право, как будто, Майкл рядом с Гитлером сидит или Калигулой…И, еще, я не думаю, что сам Майкл себе заказал картину с подобным сюжетом, а даже, если и заказал, то не от мании величия, он всегда подчеркивал, что не сравнивает себя с Христом, но старается следовать ЕГО учениям. К тому же, хоть убейте, но в этой картине явно присутствует легкая ирония, а многим, поверьте, просто полезно увидеть, как выглядят Эдиссон и Дисней, например…
Никакого негатива у меня картина не вызывает, а все высокопарные анализы ассоциируются с бурей в стакане воды, простите, если кого обидела. Не со зла.
Ну и где же тут глумление над верой? Картина написаная по мотивам "Тайной вечери", на мой взгляд, никого и ничем не оскорбляет. Вот если бы было нарисовано с оригинали и, к примеру, Иисус и Мария целовались, или все голые сидели бы, или что-то подобное, то вот ЭТО кощунство. А эта картина просто милая и интересная. Но соглашусь с Nataly (73 пост) – хоть он конечно и король, но при соседстве с такими людьми за столом трон неуместен. Хотя, думаю, эта картина написана с долей иронии.
А теперь закидайте меня минусами))) Смелей! Ведь вы так это любите!
А картина мне очень нравится и то что Майкл во главе это супер, меня это ооооочень радует!!!
ЛАНА я очень с тобой солидарна!!!
Фотограф: Так, садитесь все ровненько, вот тут в центре стульчик красивший, хто тут у вас, детки, самый нарядненький? Майклусик, садись на красивый стульчик, у тя пинжачок с блестками.
Эйнштейн: Да-да, дядя, у него самый классный пинжачок!
Дисней: А вон у Элвиса тош брошка кака-то… а-а-а болтают чет там…
Это шутка!
Ребята, вы что тут ТАК все серьезно обсуждаете?
Вдруг вспомнила стихотворение Р.Рождественского "Уберите Ленина с денег!" Тоже человек переживал…
Кощунство, то что сделал художник, а к Майклу никаких притензий, я даже не уверена, что всякий смог бы провести аналогию, ведь не каждый видел фреску или репродукцию.Я и сама внимательно её изучила, только прочтя Дэна Брауна, т.ч. я осуждаю лишь художника. А к Майклу у меня всегда будет особое отношение, но проводить параллели между его жизнью и жизнью Иисуса я думаю излишне. Майкл оболадает Божьим даром и этого никто и ничто не изменит, как бы не старались злопыхатели.
Картина просто супер! Только жаль, что их не 12. Здорово бы эту картину подкарректировать.Я бы хотела, чтобы на этой картине были изображены союзники Майкла, преданные Ему(вот только, наберется ли таковых 12))) , а в роли Иуды – тот ублюдок, пацан, который под руководством своей мамаши в 2003 году совершил страшный грех: предал человека, который его спас, и все ради наживы. Это как Иуда предал Христа за золото, только вот предательство Майкла куда страшнее и унизительнее. Бедный Майкл… Даже Христос не был так жестоко предан, как Он.
Майкл, где бы ты ни был, надеюсь, тебе хорошо, и очень надеюсь, что ты можешь чувствовать нашу любовь.
но то, КАК перевернул мою жизнь человек по имени Майкл Джексон настолько ошеломляет, что, как писали на другой ветке, этот феномен заслуживает отдельного изучения. Он олицетворял собой ЛЮБОВЬ, в которой нуждается каждый человек, к нему столько людей хотели хотя бы прикоснуться. А что это, как не промысел божий? Уж наверное не один гений музыканта виноват, но и его невероятная личность вообще. И, рыдая в небо после его ухода, я потрясенная искала ответ на вопрос – да почему же так больно? Майкл, кто ты на самом деле? И я, грешная, очень надеюсь, что бог простит мне эти параллели, лучше прийти на его Суд с ними, чем с пустой душой.
Сметают скорби ураганы
Все радости в одну беду!
О, Майкл, ты ушел так рано…
Остановившись на ходу…
Земля дрожит вся, утопая
В соленых реках наших слез.
Тебя, как Сына обнимая,
На небеса Господь вознёс…
О, Майкл, солнце потускнело…
Оно сейчас разволновалось…
А раньше так оно горело…
Оно с Тобой лишь улыбалось…
Ты знаешь, радуги не стало…
Она ушла с тобой наверно!
И радуга с небес упала –
Она была так суеверна…
Ты видишь, ветер стал бессильным!
Он путешествовать не может:
Он дует холодом могильным,
Печалью, болью души гложет…
Взгляни, луна зашла за тучи –
Она как будто растерялась…
Луна уже не будет лучше…
И для кого она осталась!
Ах, Майкл! Небо стало мутным…
Его как пеплом занесло,
Но изредка на нем как будто
Твое виднеется лицо…
Заметь, Земля почти остыла…
Она теперь уж неживая…
Она так искренне любила
Твои шаги, не предавая…
Смотри, склонились все деревья
В знак скорби, боли и любви
И я не лгу тебе, поверь мне…
Знай, мы страдаем, как они…
Дожди на голоса рыдают…
И неутешны слезы эти…
Твои следы вот-вот растают
На нашей брошенной Планете…
Моря и реки обернулись
Сухими горами из соли…
Мы все печалью захлебнулись
И задохнулись в терпкой боли…
А звезды падают, кидая
Нам на прощанье пару искр…
Бог, миру Чудо отдавая,
Не думал, что вернешься быстро…
Ушел от нас ты в бесконечность
Мы потеряли Короля…
Теперь твоя подруга – Вечность.
Молитвами жива Земля…
Стоит ребенок на коленях
Поёт, пока никто не слышит,
О том, как в боли и сомненьях
Любовь живет, цветет и дышит…
Малыш, пока никто не знает
На небо смотрит, обращаясь:
«Любовь к тебе не угасает,
Глядишь ты с неба, улыбаясь…»
Планета раскололась с треском
На половины «до» и «после»…
Два сердца в нас теперь воскресло
Своё и Майкла бьётся возле…
Любви – немеркнущие песни…
Мы ждем тебя, молясь на Небо!
Услышь нас, Майкл, и Воскресни…
Майклу Джексону посвящается…
Когда разрушит в прах Земля
Свою спокойную обитель,
Лишь в Бога веря и любя
Идем мы за тобой, Учитель…
Когда дожди пойдут стеной
И преградит нам путь Спаситель …
То, живы верою одной,
Идем мы за тобой, Учитель…
Когда остынет океан -
Восстанет Мира Повелитель…
Наступит боль, беда, обман…
Мы следуем с тобой, Учитель…
Когда война погубит в раз,
Прельстит лукаво искуситель…
Ты поведешь в пустыне нас…
Мы за тобой пойдем, Учитель!
Когда промокнет весь насквозь
От крови у солдата китель…
Прошу тебя, его не брось…
Он гибнет за тебя, Учитель…
Неважно кто перед тобой
Священник или же грабитель,
Ты на Земле один Святой…
Людей судить тебе, Учитель!!!
Когда не сможем сны смотреть
Ты, словно гений-вдохновитель,
Нам будешь песни свои петь…
Мы будем слушать их Учитель…
Детей ослабших тихий плач…
Любовь отдашь им как целитель,
Болезнь их вылечишь как врач…
Ведь дети все твои, Учитель…
Т ы слышишь Мира горький плач?
Ты Ангел наш Святой, Хранитель …
Ты Проповедник и Палач…
Ты – есть Любовь для нас Учитель…
Детский плач на Земле не стихает,
И слеза за слезой в океаны
Собирается и превращает
Наши души в открытые раны…
Дети всех континентов рыдают,
А во сне тебя за руку держат…
И на Господа лишь уповают,
С каждым днем плача все безутешней…
Они просят тебя к ним вернуться…
Каждый миг в ожидании чуда.
Ну, заставь этот мир содрогнуться!
И на Землю приди хоть откуда!!!
Ранним утром вернись или ночью –
Все равно! Без тебя все смешалось!
Сердце детское все кровоточит…
Их душа без тебя истерзалась!
Детский плач, что доносится эхом…
Он с Земли тебя не отпускает…
Слезы детские Раю помеха…
Дети плачут и шепчут молитву
«Милый Майкл, вернись к нам, воскресни!»
Тебе все с облаков сейчас видно:
Нет молитвы на свете чудесней!
Когда ночь нашу Землю укроет,
И погаснут последние звезды…
Вытираешь дрожащей ладонью
Их невинные детские слезы…
И они, засыпая в потёмках,
Колыбельные слышат и песни…
Ты поешь для любого ребенка,
Кто неистово ждет, что воскреснешь…
Мы любим тебя, Майкл!
Твоя душа теперь едина
С Божественным началом в Небесах
Земле прожить всю боль необходимо,
Чтобы суметь поверить в чудеса.
Твоя душа теперь в Небесной чаше
И вся она исполнена любви.
Ты был от части Богом нашим,
Ведь столько сотворил Ты для Земли…
Все те, кто искренне Тобой болеет,
Все те, кто жив сейчас одним Тобой,
Все те, кто без Тебя здесь тлеет,
Кому Планета кажется пустой…
Они молитвы о Тебе читают,
Держа Твою Икону на руках…
Тебя по голосу они узнают
Когда вернешься в мир на облаках…
Ты обнял сердцем нашу Планету.
И повел ее за руку в Радость…
Только люди земные слепы,
И Любви здесь почти не осталось
Приласкал словно дикого зверя
Мир жестокий своей песней…
Для Земли твоя смерть – потеря,
Но для Бога – весьма интересней…
Он Тебя оживил снова
Инспирировал духом священным
И поешь Ты теперь Богу
На просторах огромной Вселенной…
Бог Тебе подарил крылья
Чтобы мог Ты спускаться с Неба
Без Тебя мир покрыт пылью,
И зима стала с черным снегом…
Ты как прежде за мир наш молитвы
Повторяешь в Раю на рассвете…
Только множатся войны и битвы…
Люди думают – Бог не заметит…
Толи сон, толи явь это?
Дай нам Господи всем силы
Пережить еще три лета…
Кстати, с наступающим праздником Крещения Господня!
И те, кто считает, что Майкл менее свят, ответьте на один вопрос: в чем преимущество библейского Иисуса над Майклом?
Второе пришествие Иисуса Христа будет славным: Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему (Мф.24:30; Мф.16:27; Мр.8:38; 1Фес.4:16 и проч.). Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир.
Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк.18:8; Мф.24:12)
постараюсь откомментировать вышеизложенные цитаты. Это всего лишь часть. Маленькая фактическая часть. По всем признакам времени, люди Земли ожидают второго пришествия Иисуса христа с середины 20 века (см. оригиналы в Библии и Коране), Пишут, что во Второе свое пришествие Христос явится в силе и славе велкой. По-моему сила – это сила Духа и могущество финансо, которыми обладал Майкл, но деньги для него были лишь инструментом для творения добра в обществе. Что говорить о Славе? Кто из ныне живущих, творящих добро на Земле может сравниться с той Славой, которой обладает Майкл!По статистике скорбят по Майклу около 1 миллиарда людей на всех континентах разных вероисповедований. То есть каждый шестой из нас…
Мария, не обязательно многократно повторять слово "кощунство" по отношению к картине с МАйклом, это уже все читали, лучше аргументированно изложите ваше мнение. В каком месте на картине находится это самое кощунство? А если не умеете аргументировать, то и не надо разбрасываться словами, налево и направо, еще и с позитивной улыбкой на устах.На раздвоение смахивает.
А насчет вашего призыва Heal the world, так вы не чувствуете того, к чему призываете. На масштабы потянуло? А на человека в зеркале давно смотрели? Да пребудет с вами целостность, гармония и широта восприятия мира.Да поможет вам в этом Майкл.
Juli:пост 131 – согласна с каждым словом. Хочу только добавить – ответ на ваш вопрос – Христос взял на себя грехи мира и своей смертью искупил человечество от погибели – Майкл этого не делал, у него была иная миссия и этим они отличаются. Мы не должны поклоняться Майклу, как Богу, но примером нашим он должен быть, без сомнений…
Juli, mixer, Багира, Елена К – спасибо вам всем…
Спасибо всем, кто сюда пришел и рассуждает с нами на такие важные темы, спасибо всем, кто любит Майкла…Да благословит вас Бог!
tatiana(пост.171), грехи человечества не должен искупать только один человек, ведь это несправедливо. Т.е. по библии, все людские грехи были искуплены Иисусом, а значит, после этого жертвоприношения все оказались чисты? И не важно, кто и что плохого сделал в этом мире? И никто из них не получит свое наказание?Это было бы очень несправедливо. Я думаю, что даже если бы Иисус и существовал как сын Божий, и если Он был убит, то не за грехи людские. Честно говоря, я не знаю, как правильно выразиться и закончить свою мысль:)
До 25 июня я была почти не религиозна. Сейчас я более, чем раньше, стала думать о религии. Конечно, когда думаешь о Боге, возникает много вопросов, например, если Бог есть, то почему на земле столько зла? Почему почти всегда зло одерживает победу над добром, а не добро побеждает зло, как принято считать. Я не знаю, есть ли Он, или нет, но сейчас я стала больше верить в Бога, потому что надежда только на него. Вспоминаю слова песни Малинина: "Он(Бог) наказал любовью всех, чтоб в муках верить научились." Это парвда, по крайней мере, я вспомнила о Боге, когда произошла трагедия с Майклом – самым любимым мною человеком. Догадываюсь, что не одна я такая. Тема религии – очень сложная тема, и спорить тут можно до бесконечности, но вот что действительно очевидно – так это то, что Майкл не делал зла, Он сделал очень много добра.И главное, что все, что Он хорошего делал, было сделано не ради пиара, а совершенно бескорысно, а это значит, что Майкл – поистине Святой, и это факт.
Елена К: "И, рыдая в небо после его ухода, я потрясенная искала ответ на вопрос – да почему же так больно? Майкл, кто ты на самом деле? " Абсолютно такая же ситуация!Я и сейчас не могу успокоиться, но моя душа уже приняла это ЧУДО, и я учусь с ним жить… Майкл подарил мне меня, и это самый замечательный и чудесный подарок в моей жизни!
Juli, я тоже думала о том, почему так много зла, где же Бог? А как-то прочитала на эту тему следующее, не дословно, просто суть: : Бог дает каждому человеку свободу выбора – он не дергает за веревочки, решая судьбы людей в буквальном смысле, творить добро или зло, верить или быть атеистом каждый человек решает сам. Но отвечать за поступки придется каждому. Кто-то расплачивается уже на земле (и он сам своим злом навлек наказание), а у кого-то все впереди… столько мыслей… это очень сложная тема, так с разбегу не выразишь все, что хотелось бы… Но мы об этом задумались, что уже очень важно и спасибо Майклу за это.
Да, так и есть. Я бы добавила – НОВУЮ меня…
Спасибо всем. Я прямо разнервничалась, пошла Майкла послушаю…
Есть хорошее выражение: "Ни один Учитель не может назвать своего ученика, и только ученик может сказать, кто его Учитель". Вот нам Майкл этой картиной и назвал своих Велких Учителей, у которых учился, которым поклонялся, никогда не предавал их идей. На момент создания этой картины – ни одного из них уже не было в живых. Майкл нам дает понять, что являетя продолжателем их идей и мыслей, их Начинаний на земле. ОН назвал нам их, что б мы с Вами задумались, какие именно мудрые послания этих людей Он воплощал.
А мы все с вами здесь – ученики Майкла – давайте быть достойными своего Учителя.
Предлагаю прочесть информацию вот здесь ниже. Мне показалось это интересным:
Работайте над собой. Погружайтесь в себя, в состоянии медитативного созерцания. Успокойте свой разум, чтобы голос вашей Души, сколь слаб бы он ни был, мог быть услышан вами. Просите своего Единого Создателя помочь вам, и прислушивайтесь к внутреннему голосу. Будьте терпеливы, чтобы развить навык этой внутренней коммуникации, понадобится время, особенно, если большую часть жизни вы этим навыком пренебрегали. Если будете настойчивы и усердны, продолжая работать над собой, постепенно вы научитесь слушать себя, и когда это произойдёт, вам придётся научиться ДОВЕРЯТЬ свому Внутреннему Путеводу, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ЧТО ГОВОРЯТ ДРУГИЕ. В этом и есть самое главное испытание. Доверять тому, что вы знаете в глубине себя как свою Истину, даже если весь мир говорит вам, что вы “неправы”.
777, я согласна с тобой: мысль материальна, так что стоит думать о позитиве и верить в чудо)
Какая к чёрту "тайная вечеря"? Напоминает конечно картину да Винчи но это ещё ничего не значит.
Не несите пожалуйста чепуху, называть это кощунством просто смешно.
Не хотела никого обидеть но такое вот неодобрение к отличной картине раздражает…
Отвечаю: Наш Господь Иисус Христос не только Сын Божий, но и Сам является одним из трёх Лиц Пресвятой Троицы, создавшей землю, всю вселенную. В Символе Веры сказано: от Отца рожденного прежде всех век.
То есть Господь был Господом до сотворения мира. Господь стал человеком, чтобы человек стал божественным. Не поленитесь прочесть Закон Божий, книгу по Азам Православия. Всем хочется сказать, если вы христиане, читайте каноническую литературу. Для меня лично Майкл мученик, миротворец, милостивый, алчущий и жаждущий правды, гонимый за правду. А это всё категории из заповедей Блаженств. Плюс смирение. ОН исполнял сказанное Христом: Будьте как дети. Можно бесконечно продолжать. По поводу картины из спальни, других вещей из его дома. Когда я посмотрела репортаж из дома Майкла, я попросила у него прощения за то, что шастаю, как вор, по дому без разрешения хозяина. (Это сугубо личное впечатление). Я думаю, что Майкл знал реакцию на эту картину, поэтому повесил её у себя в комнате. С этим художником он запланировал сотрудничество на будущее. Я не помню в каком именно интервью он говорит об этой картине. Майкл десятки раз утверждал, что не в коей мере не сравнивает себя с Господом и просил всех этого не делать. Как верующий человек, он не посмел бы и в мыслях претендовать на место Того, в Кого верил, Кому доверял, Кому молился, Кого любил. Если найду интервью, в котором речь идёт об этой картине, выложу ссылку, может вы раньше найдёте. Господь видит сердца всех людей – это здорово!!! Недавно узнала об обществе, которое поставило целью уничтожить Православие, Христианство в целом – безумцы! Берегитесь этих лукавых людей под благородной вывеской правдоискателей и борцов за правду.
А по поводу:
.ljudvin
18 Января, 2010 в 22:56
Я, лично, думаю что кто во что верит-это дело КАЖДОГО из нас.Я например верю в Бога, но не в того, на иконах или в церкви и тем более не в молитвах…он в моём сердце и моих мыслях.Думаю что вера, какой бы она не была, делает человека лучше.Надо просто жить в согласии со своеё душой и сердцем, помогать людям, как это делал Майкл, что бы в любой момент своей жизни, нам не было мучительно больно и стыдно за свои поступки.Люди всего мира, не смотря на их религию и веру, остаются людьми, и не важно, католик ты, православный или атеист, главное-быть хорошим, добрым, чутким, сострадающим и понимающим человеком, которым был есть и будет Майки((( Простите, если кого обидела последней фразой, не могу говорить о Нём в прошедшем времени=*( )
"если в одном месте что-то прибудет, в другом обязательно убудет" (с) Ломоносов. Ну не может быть Майкл во всем- при во всем прекрасен. Вот такой досадный прокол в части художественного вкуса у него был, это нельзя не признать.
Возможно именно он и давал ему возможность "выстелить" великолепными идеями на сцене, в шоу
Рада, что искренне делитесь своими впечатлениями, что осмеливаетесь сказать о переменах, которыеоизошли в Вас после 25 июня. Безусловно, меня эти перемены то коснулись. Причем в значительной стпени. Я благодаря Майклу посмотрела на жизнь под другим углом, не сказать чтобы я кординально изменила свои жезненные приоритет (они были очень близки к моим настоящим и ДО этой трагедии), но я стала усилленно рассматривать свою жизнь, анализировать свои поступки и желания, свои цели и достижения… Мое сердце переполнено любовью к Майклу, я стала тоньше чувствоать этот мир, стала осознавать важность самой маленькой детали… Коненчо это тяжело и знаете почему? Это больно!!! Продолжать жить в жестоком и бездушном мире с таким тонким восприятием, с такой "изящной" душой… Когда видшь чужую боль, несчастье, лишения – осознаешь все до мельчайших подробностей – это очень тежело… Твоя душа как бы впитывает в себя все это, и иногда ты не можешь уснуть думая о той несправедливости, о том зле что происходит в мире. Майкл очень сензитивный человк. Предельно чувственный… Как Он в одном интервью сказал: ".. Шмули, я не спал ночью, потому что я плакал, и думал о боли тех детей что страдают… Моя охрана подтвердит. Это правда…" Девочки, милые, Майкл всех нас сделал лучше, Он заставил нашщи сердца бится чаще и даже в другом ритме, в ритме, который понимают увы не все на этой планете…Спасибо вам за то, что вы пишете, за то, что вы рядом. Я не понимаю межрелигиозных конфликтов, для меня все религии – едины – христианство
католицизм, мусульмансвто, конфуцианство и т.д. Едины, потому что Бог, наш Господь, наш Создатель один… Майкл говорит: Бог един!!! И это истина… Майк как пишет сам с годами не стал думать о религиозности, Он стал думать о духовности… Именно Духовность – это показатель любви к Богу и веры в Него… Майкл как истинный миротворец призывал людей не воевать, жить в мире и согласии как завещал Иисус Христос… Быть чистым изнутри а не снаружи… Верить в любовь совершенную, а не в любовь примитивную, которая сейчас активно популяризируется в нашем современном обществе… Мы все должны пройти это испытание, которое Бог послал нам, отняв у нас Майка… Это жестокий, но очень необходимый урок людям на планете Земля…
http://www.michaeljackson.com/us/blog/light-world
на Марию никто не накидывался и тем более никто не выгонял с сайта. Мария стала жертвой своего собственного некорректного стиля общения. И не думаю, что надо выступать адвокатом в данном случае. Одно дело, когда человек имея свою точку зрению, может ее объяснить и в вежливой форме донести, другое дело (что и имело место быть) от своего же собственного неумения объяснить, какое отношение имеет слово "кощунство" к данной картине, срываться в эмоциональные ругательства к таким же посетителям, как и она. Мадам Мария просто ушла читать книгу по этике поведения в общественном месте. И на сим предлагаю закрыть тему Марий и вернуть разговор к Майклу.
http://www.michaeljackson.com/us/blog/light-world
http://michaeljacksonscode.webs.com/apps/blog/entries/show/2082773-michael-jackson-and-the-mystery-of-the-number-seven
http://www.egradioonline.com/2009/06/michael-jackson-stmichael-archangel.html
http://spithate.com/2009/09/24/archangel-michael-jackson/
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=Archangel+Michael+is+Michael+Jackson&lr=&aq=f&oq=
http://www.michaeljackson.com/us/blog/light-world
http://michaeljacksonscode.webs.com/apps/blog/entries/show/2082773-michael-jackson-and-the-mystery-of-the-number-seven
http://www.egradioonline.com/2009/06/michael-jackson-stmichael-archangel.html
http://spithate.com/2009/09/24/archangel-michael-jackson/
http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_11.htm
Michael Jackson was second coming of Jesus Christ, murdered by the
Illuminate because he refused to cooperate with their sinister plan to
use his influence to push their plot to murder all the christian and
establish a satanic world order.
This is the truth; believe me or not.
Prove me wrong if you want to.
All those looking for God, here. I found him for you.
He was with us all along.
"You are not alone.."
"I am the light of the world. I feel grand."
"All I wanna say is that they don't really care about us".
THIS IS GOD SPEAKING TO YOU PEOPLE. LISTEN UP.
ILLUMINATI HAS US DAZED AND CONFUSED.
THEY USE GOD'S SYMBOLS TO FOOL US. THE SPIRIT IN JESUS IS ACTUALLY THE ARCHANGEL
MICHAEL.
Please put two n two together,.
I love you all, and I don't want to perish. I bet you don't either.
FIND THE TRUTH. PROVE ME WRONG.
Что касается западных стран там не боятся говорить, то о чем подозревают в отличии от нашей…
Вы ошибаетесь, если так полагаете. Основывать мнение на желтой прессе глупо, хотя кой-какие факты и она может подкинуть, главное уметь их вычленить из потока бреда, и лжи, ориентированного на обывателя. Хотя при чем тут это, ту пресса совершенно ни при чем, если только она не врет, когда приводит фотки вот таких вот, с позволения сказать, "шедевров" и сообщает, что эта картина из дома Майкла. Но этот факт, вроде бы тут многоосведомленные из компетентных источников люди не отрицают.
Так вот, собственно, о чем я. О вкусе человека, составившего себе целую галерею подобных картин почему нельзя судить? И почему нельзя сказать, что вкус этот плох? Только потому, что Майкл – великий композитор, певец, танцор, шоумен, режиссер… и много много чего еще. Но разве один его недостаток может умалить хоть одно из его неоспоримых достоинств? Если Вы так считаете. наверное, Вы мало его цените ( ;) это ехидный смайлик:) )
Такие картины вон наш Никас Сафронов малюет нашим знаменитостям – Никита Михалков в рыцарских латах, редакторша гламурного журнала голая на коне в виде греческой богини… Все это однодневки, не имеющие художественной ценности.
Но Вы знаете, mixer, ( разовью мысль из предыдущего своего поста, которую похоже, Вы не заметили за эмоциям)
Вот это художественное дурновкусие ( ну на мой взгляд, будем так говорить) возможно именно оно и делает Майкла великим в его стезе, когда речь идет о постановке, оформлении сцены, постановочных эффектах, трюках, костюмах. Ведь каждое его выступление – даже маленький номер на AMA – это мировое шоу, каждый клип – прорыв, каждая песня – откровение. Это именно то, что хорошо для сцены, для массового зрителя – шок, китч, мелькание ярких красок, безумный бит, внешность богоподобного андроида, немыслимые телодвижения, эротичные жесты и… вдруг мелодия, и вдруг такая многогранная и неоднозначная поэзия, слова, бьющие в сердце и музыка, раскрывающая душу
А в картине этого контраста нет. нет ни музыки, ни слов.
Вопрос в другом. Майкл последователь Бога, но не Иисуса Христа. Христос тоже был последователем Бога! И пока мы знаем, что такие люди рождались, умирали за нас, клянусь Богом, которого мы никогда не увидим, но, возможно, узнаем, каждый в свое время, хочется ЖИТЬ, дышать полной грудью, любить, страдать. Мы живем только один раз! Больше шанса не будет у нас, так давайте просто ЖИТЬ!
Наличие же у человека какого либо недостатка, будь то кривые ноги, неудачный нос или дурной вкус на картины, по-моему, не делает его "плохим человеком", или менее великим?
Заслуживает поклонения, Вы говорите. Да, пожалуй. Заслуживает. Но не слепого. Слепое обожание писающих кипятком, выскакивающих на сцену и падающих в обморок фанаток, пожалуй не такая большая ценность, как признание людей трезвомыслящих и способных к критике, не находите?
Если провести аналогию с религией, которая в этой ветке муссируется, так вроде бы для бога один раскаявшийся грешник дороже нескольких праведников ;)
так что, миксер, дорогой (дорогая) Майкла я очень ценю. и люблю его творчество. И понимаю неповторимость его и вклад который он внес в изменение картины мира. Но все же он был человеком. не лишенным своих недостатков, комплексов, горестей и слабостей. и этим, длично для меня он еще более мил. Ну как можно любить непогрешимого Бога, в конце конов?!
"всего лишь мнение " – это о чем – о величии майкла или о том, что картина дурна?
Как раз очень много споров насчет религии Майкла Джексона. Все посетители христианской национальности почти в один голос утверждают: нет, нет и еще раз нет! – он точняк не был мусульманином! Потому-что вот в это действительно не хочется верить. А мы, представители мусульманской религии, ничего не утверждаем, потому-что, как и многое из жизни Майкла Джексона, мы знаем только из газет и разных статей. Может быть он принял Ислам, но, поверьте, говорить об этой религии во всеуслышанье не очень принято, как-то звучит эта тема слишком интимно.
Как раз по телевидению много тем на христианскую тему, много посвящено этой вере, их представителям, передач. А как об Исламе, так только терракты, затравленность и рабство женщин этой религии и прочая гадость (совершенно не соответствующая действительности, кстати). Даже когда речь заходит об этой религии, слова "ислам", "мусульмане", произносятся с какой-то неловкостью… Мне это заметно, ведь я мусульманка. И даже говорят, думаю вполне осознанно, такую неправильную речевую ошибку: "принял мусульманство" – не "мусульманство", а " ислам"!
И очень неприятно, наконец, ваше заявление "Даже если ваша религия так говорит, оставьте это для ваших собратьев по вере". Если сравнить количество упоминаний о христианстве и всем, что с этим связанно на этом сайте, с упоминанием о других религиях вместе взятых, то, думаю, будет соотношение 1000 к 1.
http://www.michaeljackson.com/us/blog/light-world
Скажите, а Вы читали Достоевского "братья карамазовы"? Там есть у брата Ивана рассказ "исповедь великого инквизитора" весьма в тему Вашего поста
Я поняла – Вы очень хотели показаться оригинальной. Увы, получилось с точностью до наооборот.
Послушайте его интервью и услыште о чем он говорит…
А вот то что он говорил про учения Христа, то тут следует задуматься всем.
Художественного вкуса, я подчеркиваю. Именно того, что касается произведений живописи и скульптур, возможно так же интерьеров, но это несколько иное уже.
Ну в общем-то да, это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, я сужу настолько, насколько мне позволяет свой собственный вкус, воспитание, образование. Ну вот мое эстетическое восприятие страдает, когда я вижу такие картины. Пусть бы это был какой-то постер шутливый, тогда бы да, вполне. Но вся эта помпа.
Ну скажите, Вам лично эта картина нравится? Вы находите у нее какие-то художественные достоинства? Не могли Вы мне сказать какие, может я и впрямь заблуждаюсь или не понимаю чего-то
В чем Вы видите плевок? в том что я вижу в Майкле Джексона человека, а не бога?
я не собиралась "казаться" оригинальной, я лишь высказала свое наблюдение и мнение по поводу конкретной картины.
>Не беритесь судить о том, чего не понимаете
видите ли, я считаю, что я в этом понимаю. Но раз Вы считаете иначе, не могли вы мне объяснить достоинства этой картины. я читала топик и из достоинств кроме, собственно, сюжета никто не назвал, к сожалению.
Ну вы даете:) целый список литературы выдали:)
Я просто о том, что очень "исповедь " пришлась бы в тему, как пришел христос на землю второй раз и оказался никому не нужен. И особенно тем, кто несет его имя на своих знаменах.
Гумилев. Да. но тоже весьма спорная вещь. Интересен в качестве гипотезы, но принимать за аксиому, ИМХО тоже не след
Просто интересно, как Вы оцениваете художественный вкус Майкла с профессиональной точки зрения или просто с обывательской точки зрения?
>Каждый видит то, что хочет видеть!
вот именно, это о "слепых" поклонниках. я же хочу видеть реальность, не марая, но и не приукрашая ее.
>Майкл же не выставлял эти картины на выставку?
не знаю. наверное не выставлял, но он их покупал, заказывал, они сделаны по его вкусу, ведь так?
из контекста Вашего сообщения я понимаю, что художетсвенных достоинств вы все-таки, тоже не видите:)
А критикую я не ЕГО ))) а картину, а то что у него их таких много ( это не первое что мне попалось на глаза) позволило мне сделать вывод о некоторых его вкусах. и вот эту я увдела впервые и она мне не понравилась, но я уверена (так как мнение по "старым" картинам уже сформировалось) что ему она нравилась, и это не стало неожданностью. Вот когда я увидела его конный портрет, да, я испытала шок – Как, Майкл Джексон, заказал ЭТО?!! Карамба!!! Не может быть!
Для себя же ( если кому еще интересно читать мои опусы )
я объясняю такой "перекос" тем, что Майкл до конца дней оставался ребенком. Это объясняет многое
За категоричность, прошу пардона, но я считаю, что априорно, каждый член тусовки пишет свое МНЕНИЕ, и необязательно пересыпать свою мессагу многочисленными "ИМХО" и "простите если чо не то ляпнул" всем и так должно быть ясно, что всего лишь мысли, которые можно или развить-подтвердить или оспорить
нет, по профессии я не художник, но начальное художественное образование имеется. Сама в юности немного рисовала, но не очень серьезно. Живописью очень интересуюсь. За творчеством некоторых современных художников слежу.
А Вы считаете, для того чтобы оценить хорошая книга или нет надо обладать даром писателя? а чтобы оценить музыку надо уметь ее писать? Это обязательно? Да Вы Геббельс просто! :)))
Еще раз: я оцениваю конкретную картину, и так же меня не удивило ее наличие в коллекции майкла. Вот и обобщила.
хм.вообще-то, я писала свой комментарий к картинке, а ее к миссии Майкла на Земле, тут Вы правы. А то что, под картинкой вдруг развернулась такая дискуссия – этопростоособенность данного ресурса, но не моя вина.
Под другими картинками бывает и творчество обсуждают, а бывает, " а майкл ли это на пресс-конференции" и мног чего еще другого.
Но Вы, дорогой, Mixer опять невнимательно прочитали мой пост или не обратили внимание на то, что не сильно развито в нем, а именно: "И понимаю неповторимость его и вклад который он внес в изменение картины мира." просто тут и без меня очень много сказано о мироторческой миссии майкла, о его умении сочувствовать и сострадать, а у мнея был уже раздутый пост.
>Мне удивителен ваш упрек в том, что "я не ценю Майкла"… Поймите, здесь не соревнование, кто любит Майкла больше
да ну что Вы, какой упрек!!! Это была шутка, хотя несколько язвительная, да, но я там даже написала "язвительный смайлик". А вот мне кажется, что некоторое соревнование здешним обитателям не чуждо:) " вы смеете судить о его вкусе? Да Вы просто его не любите!" – это почти Ваши слова и нескольких других дам.
Еще хочу задать Вам вопрос,: А почему того, кого любишь надо идеализировать? Почему нельзя любить и принимать с недостатками ( пусть не с недостатками, но с теми качествами, которые тебе не импонируют)
Если у ребенка кривые ножки или большой нос, разве мать его любит меньше? Если муж теряет здоровье, разве любящая жена его бросает? Если Майкл Джексон вдруг делает что-то, какую -то ыбтовую мелочь, что не нравится мне, я что должна сразу перечеркнуть весь его вклад в искусство и развитие общественного сознания и закрыть глаза на все светлые стороны его личности? По-моему нет. Думаю, что и Вы со мной согласны.
Но чтобы так с чувством превосходства оценивать художественный вкус такой (не буду перечислять всех достоинств) личности как Майкл, Вы должны обладать действительно безупречным вкусом. В чем я сомневаюсь уж простите меня.
По Вашим словам Вы чуть-чуть увлекались живописью, чуть-чуть литературой, чуть-чуть еще чем то и ни в одной области как я понимаю не достигли высот которых достиг Майкл иначе наверное мы бы услышали об этом. Значит у Вас нет права судить о людях в частности о знаменитых, повторюсь знаменитых художниках которые считали за честь нарисовать Майкла в любом образе, как они его представляли себе.
А на счет Геббельса Вы меня просто рассмешили! Меня еще никто так не обзывал! Спасибо что рассмешили! Удачи Вам Вы Ваших творческих начинаниях!
Почему же превосходство-то!
ну, логика такая ( грубо говоря)
картина плохая – таких картин у этого хозяина много – у него плохой вкус. Примерно так.
Ну, плохой-хороший, это естественно, относительно. но все-таки, назовите мне хоть одно ее достоинство?
Ну вот представьте, что эта картина попадает к людям, которые не знают всех этих личностей, о чем она им скажет?
А вы заметили, что сами себе противоречите:
1) Конечно чтобы оценить что-либо, не обязательно по этой теме вначале написать диссертацию.
2) ни в одной области как я понимаю не достигли высот которых достиг Майкл иначе наверное мы бы услышали об этом. Значит у Вас нет права судить о людях в частности о знаменитых, повторюсь знаменитых художниках:)
Кстати, никас сафронов заменит, царители знаменит, глазунов а что толку?
>Вы должны обладать действительно безупречным вкусом. В чем я сомневаюсь уж простите меня
а почему вы сомневаетесь? потомучто мне вот эта картина не нравится или по иным признакам?
ЗЫ Да, именно Геббельс так говорил: "если смеешь критиковать – пойди и сделай лучше!" :) А он один из идеологов фашизма, смею напомнить! :) Хоть кого-то повеселила, а то все как-то через-чур серьезно меня сегодня воспринимают.
прочитала все Ваши осты выше очень внимательно. впечатлена
А стихи все Ваши? вы умница
Про мессианство Майкла Вам вопрос ( точнее приглашение к дискассу)
Как Вы думаете, не пойди Майкл по стезе музыки и танца, смог бы он себя реализовать как мессиию?
чтобы о чем то судит надо достичь высот уровня Майкла. Но это только если судить "плохо". А если судить "хорошо" – тогда можно, тогда высот достигать не нужно. Где логика? :)
Поэтому мы должны были подвергать критике не его самого, не человека Майкла Джексона, а певца Майкла Джексона, его творения, то есть его музыку и его песни. Я не считаю его безвкусным человеком, совсем нет! Безвкусные люди будут безвкусны не только в одежде и картинах, но и в МУЗЫКЕ… И это главное. Не знаю почему вы решили, что он безвкусен, его стилю – именно в одежде кстати – подражают многие звезды, а не простые смертные.
И кстати, на тайной вечере если уж на то пошло, человек больше.
Вы знаете, я заметила. Здесь очень много интересных и вдумчивых постов, про фанаток не был камень ни в чей огород. Но некоторое обожествление тут все же присутствует, не находите? ( я сейчас даже не о том, что обсуждается майкл как новое пришествие. это тема очень мне импонирует как раз, я больше о том, что любой, сказавший слово без восторга о майкле подвергается остракизму незамедлительно) :)
я не подвергала критике Майкла как человека. Лишь вкус в плане картин (ни в одеже, ни в музыке, ни в чем-то еще) и но картина вполне в его духе. Впервые когда увидела конный портрет, я долго не могла поверить, что это висит у Майкла Джексона.
Где-то выше уже писала, что несколько объясняет все эти картины то, что Майкл до самого конца был десятилетним ребенком в душе.
На тайной вечере Христос и 12 апостолов. только это совсем не кстати:) У меня как раз нет претензии к тому, что сюжет перекликается с "тайной вечерей"
логика перестанет быть странной, если отвлечься от конкретной ситуации? я намеренно написала "хозяин" а не конкретное имя.
учителя? хм.чему его учили Эдисон с Эйнштейном? по-моему. вы не туда…
Обожествление – да есть, и это конечно не хорошо, во-первых, богохульство, во-вторых, если уж так, то он сам просил, чтобы его не сравнивали. и МЕНЯ ОЧЕНЬ УДИВЛЯЕТ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ДУМАЮТ, ЧТО ОН НЕ УМЕЛ НЕНАВИДЕТЬ, ЗЛИТСЯ, дурачится и так далее… Но не об этом речь.
У Майкла очень тонкий вкус – посмотрите, в каких костюмах он приходил на церемонии вручения, в каких костюмах выступал, даже в чем ходил в суд! То, что он иногда изредка одевался "вырви глаз" так это тоже неплохо – кто знает, может он так протестовал против папарацци (хотя мне нравятся все его костюмы. Они интересны))), то, что у него были эти картины тоже мало что значит – мало ли кто мог их подарить, да и если он сам их заказывал, это тоже нормально, просто хотел почувствовать себя человеком той эпохи, а не великим рыцарем, а здесь просто хорошие, талантливые люди, а во главе – Майкл.
Его музыка по ритму разложена как молитва на такт, понимаете, в ритм сердца. (эта тема обсуждаась на другой ветке по-моему)
ой, а можно ссылочку, если не трудно. очень интересно. не в этом ли один из секретов волшебства этой музыки?!!
>не стань Он певцом и танцором, нашел, безусловно нашел бы способ для претворения своих целй в жизнь. Иным способом,
вот я тоже думаю, что он мог бы стать и проповедником и бродячим философом:) но вот всемирную славу это бы ему, мне кажется не принесло бы, а значит, его бы не услышали в таких масштабах
Тут выше кто-то Гумилева вспоминал. вот о роли личности в истории, кстати. Возможно сейчас и нужен мессия -танцор мессия-певец, а время бродячих философов с осликами прошло.
А говорить об этом я считаю, надо. Нам надо менять себя и окружающий мир, у нас нет времени скорбно молчать в своем знании и ждать Второго Пришествия. Тем более, что оно, кажется, действительно уже произошло.
Мне интересно бы было побывать на улицах Иерусалима в те времена, когда люди осознали, кого они распяли. Наверняка были такие, которые в страхе избегали этой темы, не верили, высмеивали тех, кто прозрел.
на счет костюмов у меня ( великой и могучей:) ) претензий нет. :) хотя элементы китча им не чужды. Но они там уместны, они дают изюминку и.целое направление в моде:) да и из жизни своей Майкл делал шоу постоянно. Даже ношение им женских костюмов одного из брендов как-то простительно – потомучто органично на нем смотрится
> хотел почувствовать себя человеком той эпохи, а не великим рыцарем, а здесь просто хорошие, талантливые люди, а во главе – Майкл.
ну вот это и есть китч ИМХО. это то, что никас сафронов рисует. Вы к творчеству Никаса как относитесь?
А Иисуса Христа здесь никто не обижает, называя его человеком. С каких пор это стало оскорблением, во-первых. Во-вторых, это никак не меняет и не преуменьшает божественной сущности Иисуса Христа.
мне кажется, глубоко верующие, привязанные к конфессиям и ритуалам, христиане с Вами не согласятся. Для них Христос – сын Божий, зачатый от Духа Святого, а человек -это тот, кто предал и продал его, кто грешил и за чьи грехи Иисус был распят
Я и не спорю, но так же часто как Сыном Божиим Иисуса Христа называют Сыном Человеческим…
У моей знакомой есть картина, где она изображена в виде девушки девятнадцатого века. Никакого китча, просто красивая картина, интересные тона, милое изображение.
К никасу? Смеетесь что ли? Никак…
ну вот мне большинство картин, висящих у Майкла напоминают его работы и Глазунова( если переврала фамилию) еще. А Вам нет?
«Хотя бы из любви к Майку.Который был искренни поражён тем, что иудеи не признают Христа Господом. Он удивился, но не перестал любить их, дружить с ними.»
Из Википедии
Природа Бога, Иисуса Христа, Святого Духа
Употребление имени Иегова как личного имени единого Бога (Исх.15:3; Исх.3:14; Рим.10:13).
Отрицание учения о Троице (Ин.14:28; 1Кор.11:3).
Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является единосущным со Всевышним Богом Иеговой.
Святой Дух — это действующая сила Иеговы, а не лицо и не часть Троицы.
Поклонение Богу
Поклоняться можно только Иегове. Поклонение святым, иконам, молитвы кому-либо, кроме Иеговы, а также участие в патриотических церемониях и празднованиях, на которых воздается особая честь человеку (например, дни рождения), рассматриваются как явное или скрытое идолопоклонство (Откр.4:11; Исх.20:4, 5).
Всё, что делается для Бога, считается священным служением (Мф.4:10, НМ). В узком смысле служением называют участие в проповеднической деятельности.
Майкл вряд ли был удивлен, так как Свидетели Иеговы, как и евреи, также не признают Христа Господом. Господом они считают Иегову.
Майкл в интервью нередко называл Бога так, причем даже после того, как вышел из этой церкви
Я согласна с теми, кто не совсем готов принять современную церковь. Так случилось, что такие понятия как "святые", "церковь", "религия" давно обесценились, и это произошло по многим факторам. Например, можно поговорить о так называемых "святых", которых признает современная церковь. В ранг "святых" сейчас записывают кого не попадя. Ксению Блаженую можно привести как пример(кому интересно, почитайте о ней биографию). Я очень уважаю ее за любовь и преданность своему мужу, который покинул ее слишком рано, но, думаю, церковь "погаречилась", назвав ее святой. Таких примеров немало, ну да бог с ними. Что меня больше всего поражает, так это признание церковью "святым" Николая II! Как после такого признания можно серьезно относиться к церкви? Да, он и его семья были несправедливо убиты, но с какой это радости его записали в "святые"? Он далеко не свят(вспомним хотя бы "Кровавое воскресенье", когда люди вышли на мирную демонстрацию, а он отдал приказ расстрелять толпу). Да, его убили, и пусть это будет несправедливо, но в мире миллионы людей тоже погибают от несправедливости, так почему церковь их не называет "святыми". Так что, я так понимаю, Николай второй "свят" только из-за того, что был царем. И сколько зла он перед этим не сделал – это не имеет значения для церкви. Я совсем не желаю молиться на икону Николая и никогда не признаю его святым. Ведь это же глупо.
AND REMEMBER
ALL OF US LOVE MICHAEL, BUT MICHAEL LOVE US MORE!
GOD YOU BLESS! V!
Michael, I love you, my sweet angel!!!
А церковь-она храм Господень только благодаря энергии молящихся в ней, мыслям о Боге, особой энергетике. ljudvin: если Ваш пост 224 был обращен и в мой адрес, то это пояснение моей точки зрения. И меня всегда коробят ценники на свечки и церковную утварь. Не правильно это.
На церемонии прощания тоже была фраза одной женщины ( по-моему дочь Мартина Лютера, если не ошибаюсь): Мы не знаем, КЕМ ОН был…
Элизабет сказала: ОН пророк нашего времени… Я не буду использовать такое слово, как проповедование, потому что это собьет с толку, но послушайте. Послушайте его послания.
Люди боятся говорить открыто, потому что много непонимания. Но правительмство знало, КТО ОН, поэтому и убили. Всё посторилось. ОН им не выгоден с Его учениями. Им нужно другое: страх, ненависть, разделение.
А вот отрывок из одного ченнелинга о Духовной Иерархии на высших планах: После вознесения он в течение некоторого времени изучал музыку с ангелами на высших планах. Он посещал классы теории музыки и игры на всех инструментах нашей вселенной. Музыка служит прекрасным средством, с помощью которого можно лучше понять вибрацию и энергию. Это можно назвать изучением музыки сфер. Когда Христос придет, будет расцвет великой активности Его типа сознания среди людей; Он высвободит в мир людей силу и отчетливую энергию интуитивной любви.
Вот ОН и пришёл, но только осознали мы через смерть ЕГО. И то не все.
Майкл, кстати, говорил о музыке сфер в интервью.
Girl in the mirror: Вам тоже хочу поставить большие плюсы под Вашими комментариями.
Margo2009: Не обижайтесь я Вас не игнорирую. Просто мне не очень хочется с Вами дискутировать на эту животрепещущую для Вас тему. Я сейчас слушаю Майкла немного, грущу по нему и мне просто не до ругани или перепалки с кем- либо.
Всем удачи мира и благополучия!
Так и есть – Он Король по всем параметрам – от музыки до манер и образа жизни. И жил в своём королевстве (Неверлэнд).
С вами лично по поводу картины согласна. Не высокохудожественное произведение.Чтобы понять Майкла очень много (что доступно) пронего читаю и иногда тоже удивляюсь. Он мог рассуждать про Моне, Рафаэля, Микеланжело, Пикассо, восторгаться их картинами…и в то же время такие полотна. Может это имеет свои корни. Ведь где бы он ни появлялся вокруг всегда истерия, люди готовы были передавить друг друга Он все больше уходил в себя, замыкался и ему ведь не с кем было делиться мыслями. Это не те люди которые его окружали. Может оттуда это возвышение в картинах. Когда смотрю видео из его домов, то невольно ловлю себя на мысли, зачем ему в доме столько разных вещей, которые просто захломляют жилище? И понимаю (но это я для себя делаю выводы), что никто не мог ему об этом сказать, а может просто из-за поклонения не решались на это.Я тоже в детстве представляла себя принцессой, и тоже рисовала корону и трон, но у Майкла с этим уже перебор. Если бы такие картины ему только дарили, так ведь нет, он иногда сам их заказывал.
А с другой стороны посмотрите как реалистично изображен Майкл. Он прекрасен!
Ну а теперь вместе с вами жду "минусовок"!
Я уже и об этом писала свое мнение на другой ветке. Лично для меня решение досточтимого Ватикана ничего не меняет, и думаю, для миллионов любящих Майкла. Он самый чистый и хороший навсегда останется в моем сердце. Для меня он самый настоящий святой!
А Ватикан видимо отказал из-за того, что Майкл принял Ислам (если это вообще было). И кстати, насколько я знаю, именно Ватикан выдвинул эту идею первым! А потом они начали сомневаться, как быть с вероисповеданием Майкла (вот они, религиозные предрассудки в действии).
И будет Иисус находиться на земле столько, сколько пожелает Господь[5], после чего смерть постигнет его, и будет он захоронен[6] мусульманами с прочтением погребальной молитвы
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. (Матф.24)
Просто надо понимать, что все Св. писания были искажены так, чтобы нас запутать. Сокрытие истин всегда присутствует и запутывание.
Во тьму веков та ночь уж отступила,
Когда, устав от злобы и тревог,
Земля в объятьях неба опочила,
И в тишине родился С-Нами-Бог.
И многое уж невозможно ныне:
Цари на небо больше не глядят,
И пастыри не слушают в пустыне,
Как ангелы про Бога говорят.
Но вечное, что в эту ночь открылось,
Несокрушимо временем оно.
И Слово вновь в душе твоей родилось,
Рожденное под яслями давно.
Да! С нами Бог – не там в шатре лазурном,
Не за пределами бесчисленных миров,
Не в злом огне и не в дыханьи бурном,
И не в уснувшей памяти веков.
Он здесь, теперь,- средь суеты случайной
В потоке мутном жизненных тревог.
Владеешь ты всерадостною тайной:
Бессильно зло; мы вечны; с нами Бог.
Храни вас Господь! Давайте излечивать свое сознание и верить в себя, как в самое совершенное создание божье-Человека. Давайте спасать мир! Всех люблю!
Вот ещё отрывок из писания:
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше. (Лук.21)
И даже это произошло – раскаяние многих и даже самоуюийство отца Чендлера. В писаниях всё закодировано и часто искажено, но тем не менее всё сходится пока. Чувствуйте сердцем.
Таким образом, мы видим, что Писание ясно показывает: возвращение Христа будет безошибочным для распознавания. Согласно взгляду «доскорбного» восхищения, оно будет известно только тем, кто будут восхищены. Остальной мир якобы ничего не увидит и не узнает.
Иисус говорил о втором пришествии: И скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. (Лук.17:23, 24)
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око. (Откр.1:7)
Здесь я понимаю так, что если будут вам говорить, что жив, то не верьте. Он на небесах и точка. Что и происходит сейчас. Кстати, вы знаете, что эту шумиху с Его, якобы, иммитацией смерти придумали те, кто убил Его. Им так выгодно. И смотрите, как сработало! Людям подбрасывают через интернет пищу для слухов, а они с радостью это принимают Играют на чувствах людей.
И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:10-12)
Знамение на луне, солнце и звездах придаст уверенности: Иисус при дверях, Он как бы готов войти в помещение, где находится Его Невеста. Оно вот-вот займется пламенем. Еще немного и Христос коснется дверной ручки с внешней стороны здания, и хотя Невеста не может этого увидеть, зато очень даже сможет различить!
Господь дает наставление о бодрствовании, которое поможет нам не пропустить восхищение, для чего приводит две важные притчи: о девах и о талантах.
со слов Господа Его 2-е Пришествие, когда будут восхищены праведники, состоится «после скорби дней тех».
Свиток с 7-ю печатами, в котором заключены события последнего времени.
Закланный Ангец единственный, кто достоин раскрыть его.
Агнец снимает одну за другой 6 печатей. Объявлен день гнева.
Запечатывание до начала гнева 144000 евреев плюс картина восхищенных на небо от великой скорби.
Снимается 7-я печать; она открывает 7 труб Откровения.
Ангел стоит на море и на земле, пророчествуя, что времени уже не будет и что 7-я труба откроет некую тайну.
по завершении седмины Иисус воцарился на земле. Грядут суды 7-ми чаш. Это 11-я глава.
в середине последней седмины сатана проигрывает войну архангелу Михаилу за место в небесах, небо становится Царством Бога и переходит под власть Христа.
Иисус стоит на земле; Он привел остаток Израиля в Иерусалим из места укрытия; трехангельская весть-предупреждение о мощнейшем завершении гнева судом семи чаш. Жатва гнева созрела.
15-я глава. Вынос семи чаш гнева на небе.
Восхищенные играют на гуслях и поют перед престолом.
17-я глава. Глава вне строгой хронологии о союзе религии и земных царств.
Царства уничтожат религию.
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
(Лук.21)
о чем вы хотите сказать? не понятно… Очевидно, вы лучше всех знаете, "КТО ЕСТЬ МАЙКЛ", наверное, даже лучше, чем он сам…
“Так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение”. (Евреям 9:28)
777: говорит о Майкле, который по определению не может быть привержен только к одной религии. Он – во всех религиях сразу. Понимаете?
«Воистину, Иисус не мертв и, поистине, он вернется к вам до Конца Света»[2].
«Клянусь Тем, в Чьей власти моя душа! Ныне приблизилось время, когда ниспослан будет сын Марии. Станет он справедливым правителем и прикажет ломать все кресты, убивать свиней[3] и закрепит налог [за теми, кто не будет в религии Единобожия]. Богатства станет так много, что никто не будет принимать его [когда другой будет давать ему]. И будет один земной поклон [ас-саджда] более ценен, чем весь этот мир и все, что в нем»[4].
«Пророки – братья; вера их едина, но Законы [Шариаты] различны. Я более близок к Иисусу, чем кто-либо. Поистине, не было пророков между его ниспосланием и моим. И, поистине, он будет ниспослан еще раз. Если увидите, то узнайте его: на его лице белизна и румянец. У него длинные и прямые волосы, капли воды стекают с лица его… На нем будут две светло-желтые одежды. Он прикажет ломать кресты, убивать свиней и за каждым из неверных закрепит налог Во время Второго Пришествия Иисуса Антихрист [Даджаль] будет уничтожен Господом. Мир и спокойствие распространятся на все земли, будут мирно соседствовать львы и верблюды, тигры и коровы, волки и овцы Дети будут свободно играть со змеями и никто из них не будет причинять вреда другому. И будет Иисус находиться на земле столько, сколько пожелает Господь[5], после чего смерть постигнет его, и будет он захоронен[6] мусульманами с прочтением погребальной молитвы »[7].
Поэтому Мессия должен быть рожден во плоти на земле, так же, как и в первое пришествие.
Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Лк.18:8; Мф.24:12)
А вообще, предпочитаю не спорить с представителями другой веры о своей религии. Я лишь высказала свою позицию насчет того, что даже если и вправду Майкл Джексон принял ислам, христиане, да и другие, никогда и ни за что не поверят в это, и не примут этого. А мусульмане, как я уже написала, это обычно вообще не комментируют, в силу отсутствия прямых доказательств.
" Писание учит, что вместо того чтобы спасти множество, Бог позволит упорно отвергающим Его впасть в заблуждение… " – вот почему так страстно хочется всем родным и близким втолковать, КТО ЕСТЬ МАЙКЛ! Когда они меня не слушают, у меня просто какое-то отчаяние и жалость к ним, самая настоящая жалость. Хочется крикнуть "Ну поверьте, и спасетесь!", интуитивно чувствуется важность этого самого знания!
В другом хадисе сказано: "Некоторые из моей уммы продолжат бороться за истину и будут победоносны до Судного Дня. Тогда спустится Иисус сын Марии, и их (мусульманские) вожди скажут: «Иди и возглавь нашу молитву», но он скажет, «Нет, у вас есть вожди. Это честь, (возданная) Аллахом этой умме».
Из вышеупомянутых хадисов, как и из многих других достоверных хадисов становится предельно ясно, что Иисус спустится на землю живым ближе к концу света. Его пришествие будет знаком приближения Судного Дня. Иисус не назовёт себя пророком или посланником. Он даже не возглавит молитву мусульман, а будет в ней следовать за имамом. Иисус будет справедливым судьёй. Он сразится с Антихристом и убьёт его неподалёку от Иерусалима.
…
Каким будет нравственное состояние человеческого общества в канун Второго пришествия Иисуса Христа?
"Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24:37- 39).
"Девочки кто залётный сейчас читает наши посты и думает форум сумасшедших- и у них девиз: тронулся сам – не тормози, "подвинь" соседа)))" – точно! Если кто хотел о картине отозваться, зашел сюда, почитал, и сказал "а ну их нафик, себе дороже!"=)))
Женя: какой религии придерживался МД в детстве и почти всю жизнь, вы хоть знаете? И с каких пор Бог стал наказывать за веру в Него? Или вам очень мало лет, или я не знаю, по какой причине вы написали такое невежественное изречение.
Ну вот, опять много написала…Теперь все, надеюсь.
Всё, пока! Ухожу.
Mixer: 280 Вы довели меня своим высказыванием до истерики, домашние не могут понять, что со мной. Спасибо за такую разрядку!
Лия! напоследок хочется сказать, что люди на форуме только учатся общению, ведь это настоящее искусство, которым овладеваешь не сразу в силу разных причин, а тема очень важная и сложная. О силе кроткого слова говорит притча из Древнего Патерика. Как то по пустыне шёл монах. Навстречу ему языческий жрец нёс тяжёлое бревно. -Куда идёшь, грешник? -спросил монах. Жрец избил его до полусмерти и пошёл дальше. Навстречу снова монах с вопросом: -Куда идёшь, труженик? Сердце жреца смягчилось и он помог отнести пострадавшего в обитель. Мы не слышим голоса и интонации друг друга, поэтому иногда понимаем друг друга превратно. Наши сердца страдают от того, когда критикуют нашу религию. Когда мы спорим на форуме и при этом продолжаем любить друг друга, то только так мы можем услышать друг друга, по настоящему понять, что является важным в жизни каждого. Так можно научиться оберегать чувства друг друга.
Если я о подобном начну дома говорить, то меня за сумасшедшую примут… А тут, так сказать родственные души:)
прям диспут по вопросам философии( теософии) , теологии, искусства…И все это как результат просмотра всего лишь одной картины…
Мне лично кажется, что на картине просто изображены те люди, которых Майкл считал великими, чьими делами он восхищался, достижения которых он полагал значительными;те, кто являл собой своего рода ориентир для него по жизни. Какие-то большие аналогии я бы не стала проводить.
Margo2009, знаете, я понимаю, почему в вашем восприятии все эти картины. написанные по заказу Майкла, являют собой отнюдь не образец высокого вкуса..Но позволю себе высказать по этому поводу свое мнение.
Мы выросли, мы воспитаны в несколько ином мировосприятии…Я бывала в домах афроамериканцев, у многих из них висят картины именно такого плана; обстановка дома иной раз как из дворца позаимствованная ( бархатная обивка, барочные позолоченные завиточки); ..
Перелом наступил тогда, когда я пожила в таком доме и имела счастье близкого общения с хозяевами… Это другое восприятие мира, корни которого, наверное, надо искать где-то там, на африканском континенте с его ярким светом, четкими контрастами. . Если вещь дорогая, то она и выглядеть должна дорого, а дорого, значит -ярко; золото должно блестеть, камни сверкать; картина-скульптура должна выглядеть как будто ее создал гений эпохи Возрождения ( все остальное в их восприятии все-таки не вполне "настоящее" искусство).
И, поверьте, в контексте жизни в этом есть какая-то гармония…Смуглые лица, дорогие ткани, какие-то экзотные ароматы и эти картины в тяжелых рамах, мебель с барочными завиточками…
Это просто другая культура, в основе которой другое цвето-; свето- ; звуко-восприятие плюс совсем иная история народа в целом..Ну не воспринимают они полутона!, Плюс эта роскошь напоказ, которая нам кажется безвкусицей, для многих еще и вещественное подтверждение своих достижений (осознанно-неосознанно, но " я больше не раб, я поднялся" ) …
Люди, знаете, мне кажется. абсолютно неважно каких именно религиозных воззрений придерживался Майкл.
Бог един. а границы только здесь на земле, и придумали их люди.
Одно несомненно, вера Майкла в Бога…только истинно верующий человек может так активно нести в мир добро, свет..так мужественно противостоять злу…
Спасибо за отзыв. Я-то искала причины тяги Майкла к такому искусству в особенностях его личности (детскость, мечтательность), а ведь Вы наверное, правы, что корни могут быть именно в национальных привычках, впитанных с молоком матери (если не генетически передающихся). Майкл настолько вне рас, национальностей и религий, что как-то забываешь о его корнях.
Но я да, я тяготею к классическому искусству, в нашем, европейском понимании (хотя я и не совсем европейка – тоже кровяной коктейль молотова) . Но меня несколько обескуражило такое количество хвалебных отзывов от таких же европейских, воспитанных в нашей культуре девушек. Все-таки, думаю, тут имеет место то самое явление, когда произведение обретает ценность только в глазах конкретного зрителя – осенено присутствием кумира – значит и красиво, и хорошо, и ценно.
Moreen_S
Спасибо за поддержку. Однако, смотрите, Вы даже в плюсе, хотя Ваш пост несет ту же мысль что и мой первый:) Наверное, просто надо помягче выражать свои мысли, народ здесь тонкий и переживательный. И очень-очень эмоциональный:)
Мне так не кажется. Во-первых, мы не знаем точно, принял ли он ислам или нет. А во-вторых, разве Бог – это унылый мстительный старикашка? как-то это однобоко. Ну и в-третьих, бог един, хотя дороги к нему разные.
>Церковь в ее классическомпроявлении утопает в усвностях и консеватизме, без поправки на современность и >неоклассическое общество. Они вероятно что только консервативное поклонние Богу – может быть признаком верования.
Вот-вот, мы со снежанной именно об этом и говорили, когда вспоминали "Великого Инквизитора" Достоевского: " Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался
акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил
людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и
сильных с жаждой "восполнить число". Но я очнулся и не захотел служить
безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой.
Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что
я говорю тебе, сбудется и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же
ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится
подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что
пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это
ты. Завтра сожгу тебя. Dixi"
а по поводу того, что вера и религия – не одно и тоже, просто подписываюсь. Как часто люди путают эти понятия!
Кстати, все американцы, правильно ( по крайней мере жили в Америке долгое время) . Думаю. тут речь не о мировом господстве, а о какой-то локальной миссии, миссии спасителя Америки.
Сумбурно, но вот такое направление хода мыслей, не находите, в этом есть какой-то смысл?
А все-таки, почему Вы надеетесь на принятие Майклом ислама, мы постараемся понять. Я лично готова признать сей факт, но достоверной информации нет, в основном упоминают об этом "желтые" источники, окончательно дискредитировавшие себя во время подготовки похорон. Хотя по большому счету, для меня нет большой разницы к какой религии, конфессии Он принадлежал, как правильно заметила mixer религия, это одно, а вера – иное. Так же как и все равно с кем он спал. Для меня это одного порядка интимности вещи. Но может, это потому, что я мало религиозна, а вот тем. кто углублен в веру важна принадлежность Майкла к "своей" религии? Или Вы считаете, что ислам дал ему каике-то возможности.Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Margo2009: Вы очень умный человек! Это правда! Я не обладаю такими знаниями по культуре! По Вашему мнению ранчо Майкла тоже безвкусно оформлено? Очень хочется знать Ваше мнение! Я лично ничего прекраснее не видела!
Я лично не бывала на ранчо Neverland, но все, кто имел счастье посетить это место, в один голос мне рассказывали о доме Майкла там как о маленьком сказочном замке, в котором очень уютно, который не хочется покидать…
Эта картина из интерьера замка, и там она, вероятно, была к месту…На восприятие картины очень сильно влияет ее месторасположение; то, где она висит, что ее окружает, освещение и т.п.
Мы все в детстве мечтали об идеальном доме, замке- дворце; но Майкл, наверное, единственный человек в мире воплотивший свои мечты и построивший дом-замок своей мечты.И не игрушечный, напоказ, а вполне себе настоящий, живой, функционирующий.Жаль, что мир был так жесток к Майклу и разрушил эту сказку…
***
И немного об исламе…
Когда начиналось движение черного апартеида, его идеологи учили, что христианство – это религия плантаторов, это наследие рабства. И в качестве религии освобождения был провозглашен ислам, негры массово стали переименовываться в арабов.Это и сейчас продолжается, это очень серьезная и влиятельная сила в Америке.Так что ислам там воспринимается совсем в ином контексте, нежели во всем остальном мире..В Америке ислам – своего рода флаг освобождения "черного меньшинства"( последнее-слова из реальных буклетов об исламе)
***
И когда Майкл позволял себе говорить, что религиозные убеждения разрывают святую Землю на части, что он просто верит в Бога вообще, он очень подставлялся.
Я лично общалась в Америке с афроамериканцами- и с христианами и с людьми, исповедующими ислам. И те и другие очень неоднозначно воспринимали эти слова Майкла; осуждали его как отщепенца,; как человека, забывшего свои корни; не определившегося, отделившегося и в какой-то мере "предающего своих"…Что бы они там сейчас не говорили на толпу, как бы не отзывались в СМИ о роли Майкла как представителя афроамериканцев; это осуждение Майкла имело место быть..И думаю, достаточно сильно отравляло ему жизнь.
Всем нам почему-то кажется, что если Он посетит нашу землю. если Он придет, то мы как-то сразу это поймем, это будет очевидно для каждого…но вот с приметами лишь никак не определимся.
Но ведь, строго говоря, Мессия – это не тот, кто будет соответствовать ожиданиям вся и всех; не тот, кто в один миг установит на земле мир и справедливость.Это невозможно сделать одному, это невозможно сделать вопреки воле всех..Мир, люди земли должны сделать усилие, сделать шаг навстречу- поверить Ему, полюбить, открыть свое сердце его словам, сотрудничать с ним, стать сотворцами Его.
Нет, думается мне, не должны были небеса разверзнуться при появлении Мессии, и не должны быть указующие особые знаки, просто каждой душе должна быть явлена возможность, требование раскрыться…
Раскрыться, чтобы ощутить эту связь всех со всеми, чтоб исчезли всякие там границы; чтоб пронзило ощущение того, что этот Мир един, что каждый из нас, являясь частью этого мира, одновременно является всем этим миром; чтоб почувствовать как хрупок, беззащитен и прекрасен этот мир…
И ощутить свою ответственность за все в этом мире ;ощутить, что нет здесь сторонних наблюдателей, что у каждого есть сила и возможность влиять на соотношение добра/зла в этом мире, просто надо что-то начать делать…
Как-то так…
Впрочем, это просто мое мнение.И даже не по аналогии с этой картиной…
Поясните пожалуйста, а зачем это нужно? Кому это нужно? Неужели вы думаете, что после этого люди будут иначе относиться к Майклу? или начнут слушать больше его музыку?
Ведь кому он близок, у кого музыка Майкла -это его жизнь, этого не надо. Или вы думаете, что если Майкла изобразить на иконе к нему будут приходить молиться? ( стоит этакая бабушка возле иконы Майкла – это же бред!) Ведь тем кто с ним в душе никуда идти не надо, он всегда с ним!
Майкл единственный для всех кто его любит, вне вероисповедания, а наши рассуждения какой веры он мессия только вызывают(как бы помягче выразиться) недовольство между нами.
И еще! Посмотрите, Майкл на картине в кителе из клипа " Мы -это мир!", а это самый пик карьеры! И Его конечно "обожествляли", вот кто-то и в порыве страсти нарисовал это! Давайте лучше вспомним, что этой песне в этом году 25 лет, а она актуальна, востребована, любима!
Но сам он следовал только одной религии, что бы он там официально не исповедовал, – Любовь к этому Миру, Любовь к людям.
и все же, но не в Храме же она находится или находилась, так рьяно обсуждаемая в контексте
религиозно-философской концепции? это личная вещь Майкла и ОН прекрасно понимал и
ощущал свою принадлежность к целостному, особенному, благословленному дару и миссии
дарованную с Выше. Вращаясь в любых слоях общества ОН оставался целомудренен…
Каждому человеку свойственно видетьсебя в любом измерении с кем хочется
и как хочется, и сколько хочеться, а тем более запечатлеть такое видение, ощущение на картине…
И это ступень дает тебе соприкоснуться с прекрасным и жить в этом духе!!!
Margo2009: по поводу п.304 и многого опписанного вами выше очень хочется понять
откуда у вас такое восприятие к персонам на картине? Можете не отвечать, но вопрос
напрашивается сам, кем вы себя видите и с кем на поприще своих достижений в жизни? помечтайте…
знаете как говорять: если ищешь в чем то подвох, значит он у тебя внутри и
срочно разберись с этим, если ищешь истину, дерзай, истину и найдешь…
Понимаете, канонизация – это как определенный дополнительный социальный статус который закрепил бы за Ним право на абсолютное признание. Я согласна с Вами что те, кто верят в Майкла и любят Его – не нуждаются в "дополнительных опциях" и так сказать дальнейшем тюнинге Его личности… Но всё же… Если бы существовала Икона Святого Майкла неужеле Вы бы откаались ее купить… :))
Посвящение Планете…
Преломляются истины мира
В призме злобы, насилия, тяжбы…
Перед тем как представить кумира –
Не спешите, подумайте дважды!
Гениальное кажется пошлым,
Пошлость – кажется нам гениальным…
Где же связь между будущим с прошлым?
Между низменным и триумфальным?
Посмотрите вокруг, ужаснитесь…
Это сделали вы… ваши дети…
Люди, верьте и больше молитесь
О счастливой и доброй планете…
Поклонитесь свободной Вселенной
И признайте ее уникальность,
На Земле все так временно, тленно…
Наша жизнь – это просто формальность.
Ваши души сжимают оковы
Денег, зависти, грязи и боли…
И ваш разум в заложниках снова
Исполняет зловещие роли!
Оглянитесь! Одумайтесь! Плачьте!
Упадите! Раскайтесь! Взмолитесь!
Все грехи истребите и спрячьте!
Умоляю, остановитесь!!!
Что Вы сделали с верою в Бога!
Вы ее превратили в рабыню!
Своих действий, грехов и порока.
Затоптали цинично святыню!
Своей верой готовы меняться
Как в «обменниках», строго по курсу.
По привычке в грехе искупаться
Позволяют морали ресурсы…
Вы готовы предать даже Бога,
Прикрываясь иконой Его же…
Но вступаете вы на дорогу,
На которой Бог вас уничтожит…
Растоптали вы мир, словно гада!
Размололи добро с отвращеньем!
Размешали любовь с горьким ядом!
Раскололи сердца! Нет прощенья!
Поднимите уставшие веки
К небесам голубым и молитесь
О животных, о человеке…
Как Создателя вы не боитесь!
Упадите пред ним на колени,
И раскайтесь, доверившись Богу.
Выводите все души из тени
На прямую, святую дорогу…
Посмотрите, как больно вздыхает
Наша серая, злая Планета…
Ни добра, ни любви не познает…
Разве Бог завещал нам все это!
Освободите сердце, люди!
Освободите сердце, люди!
Раскройте сердце для любви!
Другого вам дано не будет,
Как не дано другой Земли…
Освободите сердце, люди! ,
От меркантильной бури злой…
И вместо пафосных прелюдий
Коснитесь облака слезой…
Господь сердца читает наши
Закладки, делая из ран.
Ведь книга «Сердца» даже старше,
Чем «Библия» или «Коран».
Господь «пролистывая» судит
Или ссылает благодать…
Освободите сердце, люди!
Ведь Бог придет его читать…
В перемешанных расах нет больше мира
И в религиях разных уже нет веры
Продолжают люди искать кумира,
Подражая злу и его примерам
Вся планета наша в прыжке застыла
Между прошлым, будущим и настоящим.
Без любви и веры Земля остыла,
Ожидая гибели в предстоящем.
Знаменуется этим отсчет новой эры
Мы стоим теперь на краю планеты
Но мы сами выбрали эти меры,
Разбивая вдребезги все запреты
И рождаясь заново, Земля-Младенец,
На руках у Бога познает вновь
Прогоняя из жизни своей изменниц,
Испытает Бога-Отца Любовь…
Спасибо Вам именно за этот стих сегодня! Много непрятностей на работе. Я уже сегодня в разговоре с коллегой сказала, что очень боюсь очерстветь. А ведь я так люблю людей! Стало страшно за себя. И вот ваше произведение. Спасибо!
чистые, ясные, душевные, сердечные, переживательные вибрации пробрали до мурашек…
МОЛОДЕЦ!!!
Закладки, делая из ран.
Хорошо сказано.
>Понимаете, канонизация – это как определенный дополнительный социальный статус который закрепил бы за Ним право на абсолютное признание
вот Вы знаете, не соглашусь, точнее не полностью соглашусь. Это может повысить статус Майкла только в среде людей верующих причем, наверное, в основном, христиан. А что подумают неверующие и не интересующиеся Майклом? Для Вас наверное, не откровение, что многие люди, не увлеченные, считают его в лучшем случае "талантливым богатым чудаком", а в худшем "обезумевшим от богатства и славы педофилом" (уж извините, но несмотря на все решения суда, такие мнения ходят в народе). Что даст канонизация этим людям? Вряд ли повысит статус Майкла, скорее уронит статус церкви. Когда весть о возможной канонизации облетела Интернет, на многих форумах ( не тематических майкловских) хихикали и гагакали: "они что там, в Ватикане, "уху ели"?!! "
О стихах: Миксер, Вы умница, Вы настолько тонко чувствующий и переживающий человек, даже страшно за Вас, нелегко, наверное, с таким восприятием нашем мире Вам прийдется.
Хочу еще рассказать о том факте, возможно малоизвестном, но Майкл хотел положить молитвы на музыку и петь их… точнее выпустть диск. А это а мой взгляд очень правильно, если рассматривать этот факт в рамках темы нашего обсуждения. Я не настолько сильна в музыке, но насколько осведомлена – молитва читается на 8 тактов. Это соответствует уровню нормальных вибраций внутренней среды человека или другого биосущества. Большаячасть песен Майкла написана так же в этом ритме, в ритме сердца, как принято говорить. Музыка создает вибрацию жидкости, которой наполнены мы все на 60-70%. Правильная гармоничная музыка оказывает позитивное действие, то есть структурирует молекулы воды в организме (органах и тканях), то есть придает биологически активное состояние и норм правильный обмен. Грубая музыка создает низкочастотные колебания структур организма и ведет к патологическим процессам психики и физиологии. Это так к сведению. Может кто то лучше разбирается. Давайте пообщаемся…
Я тоже воспринимаю МД не как бога, а именно как человека со всеми присущими человеку слабостями и маленькими недостатками. Кстати, даже маленьких недостатков в Майкле я никак не могу найти, как ни банально это звучит. Конечно, они есть, но я не достаточно хорошо знакома с его жизнью. Но дело не в этом. А в том что мы по разному видим эту картину.
Я лично воспринимаю ее ну может не как постер, ну и не как монументальное шедевр. Мне кажется задумана она была именно с изрядной долей юмора. Я на 100% уверена что и Майкл относился к этому произведению так же.
Правильно кто-то сказал, что эта картина создана не для широкого круга зрителей и "ценителей" таких как мы. Была бы у меня возможность, я бы тоже с удовольствием заказала что-нибудь подобное. Ну это же не значит, что я себя стала бы оценивать как-то иначе, чем есть на самом деле.
Знаете, я бы с Вами с удовольствием пообщалась, мне кажется что Вы интересный человек. Всего Вам доброго.
Если что, не обижайтесь – просто я не могу, когда мне кажется, что кто-то несправедлив к МД.
Видимо, список сообщений отредактировали, так как номер 304 стало ваше сообщение, поэтому не очень поняла про какое "такое" отношение к персонажем картины вы мне приписываете? Все эти люди великие, известные, внесшие большой вклад в историю как Америки так и мира, в ом числе и Майкл, разумеется. Вообще сам сюжет – вполне нормальн смотрелся бы на постере, на декоративной тарелке. ( смотрела информацию про этого художника – у него много именно дизайнерских тарелок с Битлз, Пресли, есть даже розовый рояль с портретом Пресли), на обложке диска. Смущает именно помпа, нескромность главного героя ( предполагается заказчика) картины. Но Вы заставили меня задуматься над вопросом почему она меня так смущает. И, пожалуй, я уже начинаю понимать почему. Даже если отбросить понятия о живописи, искусстве, вкус и привычку к классике, да, останется кое-что еще, что именно во мне. Правда я неуверена, стоит ли это озвучивать? Но спасибо Вам.
PS Вдруг, кто не в курсе. У этого художника – Nate Giorgio – вышла книга "Опус" , посвященная Майклу, там много его картин, набросков и малоизвестных фото.
а мне все-таки кажется, что именно на Тайную вечерю тут намека и нет.
Разве мог Майкл Линкольна и Чаплина сделать своими апостолами? Тут некоторые девочки говорили: изображены учителя. Но ведь на тайной вечере апостолы – а это ученики и последователи.
А как Вам моя мысля на счет ноева ковчега: 2 политика, двое ученых.всех по 2 и Майкл во главе. Причем все американцы. Спасение Америки, такое иносказательное. Или вот еще мысль ljudvin мне понравилась, хотя она тоже еще недостаточно развита – подписание Декларации Независимости.
Я очень уважаю Ваше мнение, но думаю совершенно иначе. Дело в том, что я вижу здесь не Тайную вечерю, а что-то совсем другое.
Фотка мне понравилась
Спасибо за Ваш комплимент, думаю Вы преувеличиваете мои способности, но я рада, что Вам со мной интересно
По поводу Неверленда, я там, разумеется, не была, представление имею небольшое – по фото и обрывкам видео. Кое какие интерьеры мне кажутся вполне нормальными, жилыми. Но есть моменты,. когда они мне кажутся тоже таким вот через-чур помпезными, захламленнымии претенциозными вещами, перегруженными какой-то лепниной, резьбой, ненатуральным самоварным золотом ( хотя может оно и натуральное, но вот вид почему-то самоварного). но тут вот какое дело, вот интерьер жилого дома я бы судить все-таки не стала. Во-первых, тяжело судить оформление дворца, когда сам никогда не жил "шикарнее" чем в 4-х комнатной квартире в типовом панельном доме. А сравнивать жилое современное помещение с Эрмитажем или Екатерининским дворцом – это тоже ведь нелепо, верно? Во-вторых, часто дома интерьер формируется годами и конечный результат бывает далек от первоначального дизайнерского замысла – хозяин что-то меняет, что-то приобретает, что-то передвигает, ему становится удобнее и уютнее, а вот "картинка" смазывается, но дом – не музей. И главное в доме- это чтобы в нем было хорошо и удобно и хозяевам и гостям. Вот удобно мне, чтобы в моей сине-голубой гостиной на диване висел уютный любимый плед расцветки поросячьего визга, хоть тресни. :) И пусть он портит вид, зато создает тепло и уют. Кто-то заметил, что гости Неверленда не хотели его покидать, я думаю тут дело не только и не столько в красоте и вкусе дома, а скорее в радушии и приветливости хозяина. Думаю каждый хоть раз в жизни сталкивался, то бывает из гостей в шикарном коттедже с отличным ремонтом драпаешь, а бывает, из обшарпанной и тесной гостинки не хочешь уходить.
Сегодня мне так интересно читать ваши комменты, просто не могу передать! И что самое интересное – думаю так же как Вы, согласна с Вами полностью и по-новому смотрю на картину. Как будто мне зрения добавили.
Спасибо Вам преогромное. Вы умничка.
http://www.nategiorgio.com/
собственно, официальный сайт художника. Там в галерее портреты – много портретов Майкла, есть и эта картина. В информации о ей сказано, что она была написана по замыслу самого Майкла:) Правда не рассказали что же он имел ввиду:)
Отсканированная копия картинки продается за 80 долларов:)
У меня сложилось впечатление, что этот художник именно на портретах знаменитостей делает "реальные деньги", они так резко отличаются от всего остального, что есть у него в галерее.
не стоит извенений. я понимаю. что дамы здесь все жутко эмоциональные и, как мне правильного заметили – не при против любящих женщин – раздавят:)))
точно не против, но меня так восприняли:) но это особенность большинства "фанатских" форумов, правда этот особенно рьяный:) Чуть слово критики кумира -все, или ты ничего не знаешь, или знаешь, но не понимаешь, или понимаешь но недооцениваешь, или дооцениваешь, но… да ты просто стерва! :) Я предпочитаю оценивать человека (любого) трезво, и это не может мешать его любить, считаю. как мать любит даже уродливого своего ребенка, как любящие супруги не замечают физических недостатков друг-друга, хотя и видят их, а неприятные привычки просто прощают друг другу.
Вот здесь много говорится о вере, о Библии, а там ведь есть фраза: не сотвори себе кумира. Хотя у нас тут уже другая "пьянка" – мы уже творим не кумира, а Бога. :) Но тема эта интересная, и мне бы не хотелось перебивать рассуждения в ее рамках
Любящая ли я… Разумется, люблю родителей, мужа, сына. Люблю ли я Майкла? Неоднозначный у меня ответ на этот вопрос. Для меня он в первую очередь гениальный артист, композитор, шоумен, это mixer верно отметила. Это самое первое и главное. С этого он для меня начался. Какой бы он не был прекраснодушным, если бы он был философом на ослике – я бы могла просто о нем не узнать – факт. но вклад его в общественную жизнь, в благотворительность, в пропаганду неоценим и я это понимаю. И чем больше об этом узнаешь, тем больше поражаешься – поражаешься широте души человека, щедрости, открытости, доброте, бесстрашию. Тут волей неволей задумаешься: " а человек ли Он?"
Но вот что касается чисто эротических чувств, не бейте больно, но Вы знаете. вот я их не испытваю к Майклу. И даже в юном возрасте не испытывала. Для меня он как существо, не имеющее пола. Хотя он видится мне красивым, неестественно красивым, "богоподобным андроидом", как я говорила выше, но не мужчиной. эротизм дает его танец, музыка, но не внешность.
"Для меня он как существо, не имеющее пола. Хотя он видится мне красивым, неестественно красивым, "богоподобным андроидом", как я говорила выше, но не мужчиной. эротизм дает его танец, музыка, но не внешность."
Я тоже не испытываю эротических чувств. И я люблю не любовью женщины к мужчине.
Для меня он – гений и безумно талантливый певец, а еще прекрасный человек, и даже может и мессия.
С той лишь разницей, что для меня он начался не с творчества. И от эротических чувств я далека. Я совсем недавно, чуть больше полгода назад душой и сердцем почувствовала его. Я бы сказала, что любовь моя к МД как к родному и близкому человеку, сродни материнской любви, что-ли… Это когда любишь человека только за то, что он есть.
К сожалению, я даже сама себе не могу внятно объяснить, что это и почему…
Я мучилась этим все лето! Я чувствовала сначала вину даже какую-то. Но было дико больно, невыносимо после 25 июня. Меня прямо этой любовью к Майклу раздавило. А я ведь даже не знала раньше, кто пишет ему песни!!! И я уже давно выросла из возраста фанатения!Мне кажется, я и не собиралась себе творить кумира, он сам сотворился как циклон, как ветер, как природное явление в моем сердце. Я не понимала, что со мной происходит, но поделать не могла с собой ничего, он заполонил меня всю, до самой дальней клеточки сердца-всё стал Майкл.
И тогда я просто поняла, что мне суждено было познать эту любовь. Просто так надо. И я счастлива, что я избрана для этой любви.
Вы сравниваете свое впечатление от Неверлэнда с Екатерининским дворцом и Эрмитажем – вы из Питера?
Girl in the mirror: такое чувство, что в посте341 вы все рассказали про меня, лишь с небольшой разницей, я слушала Майкла раньше. Но меня просто "накрыло" от осознания потери и того, что он во всех моих клетках и я должна узнать все об этом Человеке. Для меня он сейчас -родной человек. Моя дочь говорит:"С того времени как в нашей семье появился Майкл, ты мама стала другой." Но от того, что я узнаю все больше о Майкле, общаюсь с такими разными, но очень близкими мне по духу людьми -я очень счастлива! Спасибо всем вам!
Если прочесть многие интервью Майкла и особенно интервью со Шмули, то становится понятным, что Майкл знал свое предназначение на этой Земле, знал (ну или хотя бы догадывался) о той Миссии, с которой его послал Бог на эту Землю. В интервью со Шмули Майкл и Шмули беседуют также о религии. И мне очень понравилось то, как Майкл "критически" подходил ко всему, что ему объясняли пасторы. Не в смысле осуждал, а пытался анализировать и найти ответы на свои вопросы. Это характеризует его как думающего человека. А не хавающего все подряд.
Я аккомпанировал Майклу на фортепиано, а он стоял неподалеку и вдруг под мою музыку замер, раскинув руки и глядя куда-то ввысь.
Я, почувствовав, что этот момент очень важен для него, выключил свет и тихо вышел из комнаты. Спустя некоторое время я вновь заглянул и услышал, как Майкл шептал: “Спасибо за все, что у меня есть, спасибо за мой талант, спасибо за всех людей, которые меня окружают. Скажи, что я должен сделать, и я сделаю это”. Мне кажется, в этот момент Майкл был близок к тому, что я называю общением с Богом. Но было и много других моментов, когда он бескорыстно помогал людям – старым, молодым, белым, желтым, черным – быть может, просто чувствовал, что это его миссия.
И еще я тоже думаю, что Майкл знал. И мне интересно, что произошло, когда впервые ему открылось это знание. Как он воспринял его? Ведь это огромная ответственность, должно быть. Знаю точно, что он вряд ли испугался. Хотя, может он стал таким смелым именно благодаря этому знанию? Это скорее всего, об этом можно прочесть в Dancing the dream. Может быть плакал от счастья? Говорил ли об этом с мамой. У меня целые сюжеты как видеоролики крутятся в голове…
Да, песни Майкла, его книги, его интервью, все его творчество осталось нам…читаем, слушаем, смотрим..обсуждаем, делаем выводы, меняемся…
Да мы, конечно, все как-то изменились после 25 июня, осознаем мы это или нет…
Да, мы будем помнить о нем и его добрых делах, наверное, до тех пор, пока сами будем живы…И эта память будет нас подпитывать, может, помогать, может, чему-то учить…Не знаю.
Но вот его, Майкла, живого, во плоти, чувствующего, слышащего, творящего, любящего…его больше НЕТ!
И эта пустота, эта боль никак не отпускает меня…
И ведь никому не расскажешь…Я же взрослый, умный человек, я же должна все понимать, у меня же столько забот-проблем, да и времени уж сколько прошло..Да и не забыли Майкла – вон сколько наград-почестей ему досталось за последние полгода…
все так, и все правда…
Да вот как-то не отпускает меня и все тут…Больно, как-то дико несправедливо по отношению к Майклу все произошедшее и происходящее…И, главное, пусто.Странно, да? Мне, взрослому-серьезному человеку, никогда в жизни не бывшей ничьим фанатом, и вообще очень трезво и спокойно смотрящей на все, мне пусто в этом мире без Майкла…
Наверное, многим это покажется глупостью, каким-то инфантилизмом…
но вот так оно со мной…
".Посмотрите, что творилось с людьми на Его концертах!,"
О, концерты Майкла – это нечто, заслуживающее отдельной большой исследовательской работы…
Как он проводил толпу сквозь все виды страстей, как безгранична была его власть… На сцене в эти моменты он не дежурно выступал; он жил -творил, царствовал.
***
Вся его энергетика, вся сила, вся страсть выплескивались на зал…Скажи Майкл _" не дышите"_ и все забыли бы как это -дышать…
А он то погружался в эту волну всеобщих страстей, то выходил из нее;он управлял всем, иногда делая малую паузу, чуть отступал, лукаво осматривал зал – все ли поданные здесь, с ним, идут ли следом… И вот – новый звук, одно телодвижение, да что там – одно движение замотанного пластырем пальца этого милостивого властителя – и все, толпа полна благодарности даже за эту малость, и готова повиноваться каждому жесту, каждому слову…
***
И вот в самом конце, когда души всех так раскрыты навстречу, так распахнуты, так остро все воспринимают – Майкл роняет в них золотые вечные слова о всеобщей любви, о том, что каждый может исцелить этот мир, просто сделав его малую часть чище и лучше…
И бредет толпа после концерта, напевая:"..For you and for me.." и каждый ощущает себя счастливым, наполненным до самых краев какой-то неземной добротой, светом, любовью…
Girl in the mirror, У меня тоже мысль о том, что нельзя себе кумира создавать была одно время, и тоже было какое-то чувство вины что ли… Но любовь к Майклу все равно сильнее и сильнее. И тогда у мне уже вспомнились следуюшие цитаты – " узнаете дерево по плодам его, ибо не может плохое дерево приносить хорошие плоды, как и не может хорошее дерево приносить плохие плоды" (может не точно немного)))
Ведь плоды его жизни и творчество наполнены добром и любовью к Богу и людям! И я тоже рада, что эта любовь у меня есть! Ведь многие в моем окружении не понимают меня, и не хотя даже разбираться во всем этом…
777, как Вы про экзорцизм написали! Мне такая мысль не приходила в голову, а тут как осенило. Я все не могла объяснить для себя, что ж за явление такое в Нем.Он просто стоит на сцене, а людей просто пачками уносят…
р.s. у меня была мечта оказаться на его концерте( пусть меня там даже задавят… Жалко она уже не осуществится…
Я вот в последнее время заметила за собой такое: совершая те или иные поступки, всегда думаю, а одобрил бы это Майкл… Например, прочитала где – то, что Майкл даже голоса не повышал никогда ни на кого. И вот если я на кого-то крикнула, мне стыдно… Он заставляет нас меняться в лучшую сторону, работать над собой!
Анюня: Согласна, я тоже оглядываюсь на Майкла, думаю, как бы он поступил, как бы сказал, чем бы помог, иногда просто прошу его мне помочь, дать какой-то знак, ответ на вопрос. Я уже практически научилась справляться со злостью, вспыльчивостью. За рулем как удав, а раньше у меня в салоне ругань стояла коромыслом. Теперь я стараюсь всех пропускать, и думать о них стараюсь не как о помехах, которые "прут", а как о людях, у которых свои жизни, дела, добрые поступки…И я еще раз говорю-я счастлива своим помешательством!
Вот у меня муж кажется раздражается, когда я смотрю клипы, слушаю песни Майкла… Меня это огорчает. Он говорит, что я уже достала, "помешалась на своем Майкле Джексоне".
Вот муж и сын спят, а я на последние 20 рублей на телефоне через сотовый вылезла в интернет к Вам:).
Хотя, я предполагала, что реалция моего ревнивого мужа могла бы быть еще хуже… У меня на телефоне заставка – Майкл, песни на ночь в наушниках – Майкл.
А он сейчас просто молчит…
Еще мне очень интересно, как Майкл воспитывал своих детей. У меня сыну 1, 5 года. Бывает он хулиганит, лезет всюду:) Бывает думаю, как бы Майкл поступил на моем месте? (Уж точно не кркичал бы, но как объяснял, что одно запрещено, этого делать нельзя) Одно себе взяла на заметку после прочтения одной его лекции. Я стараюсь чаще выражать любовь к малышу! Он у меня так любит маму целовать! Смешной:)
Девчонки, я вас всех люблю!
myself, я вот тоже сижу дома, практически нигде не бываю, у меня маленький малыш. Но надо вокруг себя попытаться изменить мир, а именно, саму себя! Дарить больше тепла и любви своим близким. Я тоже не могу например сейчас Гаити помочь, но могу сказать мужу и сыну, что я их люблю. В общем так вот…
"..Дорогие мои, вот Майкл поет и все тут пишут: начать делать что-то.А ЧТО ИМЕННО??? .."
Наверное, это тема для небольшой такой диссертации…шучу…
На самом деле, наверное, почти все можно понять, просто почитав комметы на этом сайте…
Если кратко, то просто творите добро…И не надо пытаться спасать весь мир.спасите для начала себя и тех кто рядом от своего гнева, злобы, крика-ора…
Одарите вниманием и заботой своих близких; выслушайте наконец бесконечный мамин-бабушкин рассказ о ее молодости-проблемах;с ребенком поиграйте или, если он уже в замечательном подростковом возрасте – поинтересуйтесь что там такого с его компьютером, подругой, другом- может, что новое для себя откроете…А. может, вы в ссоре с кем- так помиритесь, и неважно, что в той ссоре и вины-то вашей особой нет; в конце концов, родных людей у нас не так уж и много на этом свете…
А на улице не проходите мимо плачущих детей; растерянных мамочек, воющих с нашими неприспособленными для колясок улицами;подскажите прохожему как пройти куда-то там; в конце концов, помогите пресловутой бабульке перейти улицу или донести там что-то…
А еще можно в ближайший детский дом заглянуть, игрушки -книжки – канцелярию какую-нибудь принести ; в церкви с благодарностью примут какие-нибудь ненужные вам одежонки ( только приведите их в порядок, постирайте-погладьте) и передадут их малоимущим…
Так что дел-то хватит…главное-начать…посмотреть так на себя в зеркало и начать…с себя…
Иренка:". Мне очень понравился ваш пост про второе пришествие, без грома и молний. "
Спасибо, что заметили этот пост. Это очень личное, я думала об этом всерьез и долго, и писала немного с опаской…и…надеждой, что найдется кто-то кому будут интересны эти мысли, а, быть может, и окажутся близки..
http://molodost.in.ua/
"..Ljudvin: охотно верю и принимаю такие условия, но ощущение, что слишком уж все просто получается.."
Ой, нет. поверьте, что это не так уж и просто…даже с собой совладать, когда ну все не так…и не сорваться на кого-то под предлогом чего-то там ой как нелегко…
и желая нести любовь, добро в мир, начинать -то придется с себя.А себя мы, как правило, не умеем любить.И так легко встать в этакую страдальческую позу жертвы- ну да, ну да, я все для всех…
А между тем есть определенные границы- нельзя позволять себя унижать, терпеть явное хамство. неуважение.И это на пользу не только тебе самому, этим самым ты останавливаешь зло, защищаешь других, как это не громко звучит..Человек приходит в себя и начинает чувствовать границу, не смеет сделать большего зла…
Ну и тому подобное…
И будут такие моменты, что начинет казаться, что все против тебя… И надо как-то не озлобиться, успокоить свою душеньку и сердце, смиренно пережить -перенести это..и продолжать улыбаться людям, помогать тем, кому можешь помочь, заботиться о близких…
Нет, это отнюдь нелегкий путь.
но оно того стоит. добро идет к добру…
Читаю Вас, как и многих других девочек, с огромным интересом, правда отвечать на все не получается, да, наверное и ненадо, если это повторит уже высказанные кем-то мысли. Итак уже ветка под 500 постов :)))
Но вот небольшое возражение:
>А между тем есть определенные границы- нельзя позволять себя унижать, терпеть явное хамство. неуважение.И это на пользу не только тебе самому, этим самым ты останавливаешь зло, защищаешь других, как это не громко звучит
А как же быть с христианским смирением, с "подставь другую щеку"?
Анюня я благодарна Вам за оценку… Рада, если подарила Вам эти чувства…
Все , что понимается слишком буквально, может завести нас в такие дебри…Вечная Книга полна метафор – они яркие, они запоминаются…Но…
В данном случае речь идет , наверное, о том , что нельзя отвечать злом на зло; надо постараться увидеть за неким выпадом в свою сторону , даже агрессией боль , слабость другого- и смиренно ( без излишних эмоций), без гнева понять и принять эту ситуацию и помочь человеку , не надо гнать волну зла дальше, надо ее остановить, надо разрешить эту проблему, пожертвовав , быть может , только своим временем, а , может , и чем-то большим…
Человек не должен давать место в своей душе злобе, мстительности,гневу , он должен побеждать зло добром и не всегда это легко и просто…надо учиться прощать…надо подниматься над обидами( мы ведь все не ангелы… Это такой своего рода закон прощения -понимания; это есть основа нормальной человеческой жизни…
Но это не значит , что со злом возможен компромисс…Вседозволенность развращает душу, ведет к большим бедам и горестям. как самого человека, так и тех, кто волею судеб оказался рядом…
Как-то так…
" Самоуничежение паче гордыни"
Это такое сильное искушение, это так легко впасть в этот грех, это такая тонкая грань…
Ну на то мы и люди, думающие существа, на то и есть в нас искра Божья, чтоб все одолеть…
Иренка: и все девчонки, привет! Третий день с вами не расстаюсь, я не на долго. Можно я добавлю насчёт "Второй щеки"?
Майкл по этому поводу сказал так: "Меня учили подставлять вторую щёку, но при этом не быть трусом." Вы обе правы. Наверное необходим личный опыт в этом деле. В школе на слабых нападали. Мне ничего другого не оставалось как стать живым буфером между нападающими и жертвой. Синяки были у меня огромных размеров, били ногами, носками ботинок. Я могла замахнуться тяжёлым портфелем, даже стукнуть по спине им, но не разу никому даже пощёчины не дала, не поднимается рука… Это я хвалюсь, простите. Нам действительно нельзя давать садистам творить "молчание ягнят" (Это я исключительно о фильме, а не о Библии). Тот вопрос, который подняла myself очень важный, не просто найти границу между смирением и попустительством злу, нужен опыт. Тот не ошибается, кто ничего не делает. Опять вспоминаю "Монологи без дураков", там на тему "пощёчины" здорово сказано. В основном, формула такая: когда обижают другого надо обязательно помочь, когда тебя – не отвечать злом на зло. А разрулить ситуацию по заповеди "Любите врагов ваших". Я лично действую так. Насколько у меня хватает любви, настолько терплю. (А её часто не хватает). Этому учатся всю жизнь. Есть такой постулат у нас "претерпевшему сварливого брата со смирением это вменяется в мученичество". Иногда с нами поступают несправедливо, но прощать надо. Почитайте речь Майкла в Оксфордском Университете. Вот чему надо учиться, я так понимаю. mixer: Я думаю Вы быстро пишете стихи, они как бы льются? У вас дар.
Мы потеряли друг друга в истории,
Мы разбежались, но сбились с дистанции.
Наш поезд шел по чужой территории,
Плутая снова от станции к станции…
Мы тратим веру, меняя, на золото,
Мы доброту заковали обидами…
Не видим боли, отчаянья, голода,
Считаем радость, любовь неликвидными…
Мы больше с вами не верим в пророчество
И Бога мы принимаем двусмысленно…
Но мы грешим на свое одиночество,
Вновь предавая каноны и истины…
ljudvin: спасибо за ссылку.
Чуть-чуть еще по той же теме…
Смирение – это не значит " глазки долу и бейте меня, оскорбляйте, пока не натешитесь, а потом, быть может, когда-нибудь вам еще и стыдно станет, раскаяние придет и т.д. .."
Смирять надо себя, свой гнев, злобу, мстительность, свои страсти..и вот так, без излишних эмоций, без ответной агрессии, стойко и спокойно противостоять злу…найти корень этого зла; понять , что стоит за этим- глупость, страх, слабость, боль..и найти выход…
Не в гневе решать – разрешать споры-конфликты, а со спокойной душой и желанием понять другого, помочь ему..( и себе иногда, как же без этого)..
Что-то в этом духе… Здесь можно, наверное, целый трактат написать..Да только понять это все же человек должен как-то сам, идя от своего сердца…Так мне кажется…
Эк нас занесло, а. люди…тема-то глубокая, серьезная…
>насчёт "Второй щеки"? Майкл по этому поводу сказал так: "Меня учили подставлять вторую щёку, но при этом не быть трусом."
Очень мудрая фраза, по-моему. Ведь действительно, не ответить, смириться из страха – это одно, а из прощения и любви – совсем другое. Порой чтобы не ответить злом на зло надо гораздо больше смелости, чем чтобы вступить в драку.
И вот Иренка сказала "Самоуничежение паче гордыни" тоже в точку. Такие люди часто одаривают своим добром почти насильно, а потом ждут признания и благодарности, чувствуют себя обиженными и начинают еще больше самоуничижаться. Мне понравилось, хотя несколько сначала озадачило, поведение Майкла на репетициях, я говорю сейчас о фильме This is it, с одной стороны, он ведет себя чрезвычайно скромно, смиренно, вежлив и предупредителен со всеми, однако именно эта скромность и смирение держит окружающих на расстоянии. Вокруг него как будто круг нарисован мелом. Хотя от него вовсе не веет той холодной светской подчеркнутой вежливостью, которая и впрямь отталкивает и, что называется "ставит на место".
PS ljudvin
"претерпевшему сварливого брата со смирением это вменяется в мученичество".
а про живущих со свекровью там ничего не сказано? ;)))
С довольствием перечитываю комменты mixer, ljudvi, Margo2009, Иренка, Спасибо вам, мои хорошие. Я вас очень уважаю и люблю. И спасибо Майклу Джексону за то что он сделал еще одно очень доброе дело – объединил нас, своих поклонников со всего мира здесь, на этих страницах.