Дэбби Принсу: Ты мой цветочек!

Тарабонелли пишет что Дэбби приглашалась Майклом только для фотосьемок. После этого – все до свидания.
И что видела она своего ребенка только раза 2-3, но никогда не настаивала ни на чем. Потому что понимала, это ребенок только Майкла.

У меня тоже есть хорошие фотографии, но вот только не получается загрузить (((

Очень красивая фотография! Суперр!!!

Принц такой миленький прелесть

Ko-ko, как я рада вас здесь снова видеть)) так интересно читать ваши комментарии. спасибочки!))

Замечательная фотка! Принц похож на ангелочка)))
А почему Майкл не захотел жить всё время с Дебби?

Какая класная фотография!!Принц ну просто ангелочек,такой миленький с забавным хвостиком)))Только жалко,здесь нет Майкла(

Ко-ко
Майкл всё правильно делал.
Если бы Дэбби видела их чаще, то привязалась бы к ним, и тогда бы захотела воспитывать их сама.
А Майкл не хотел ни с кем делить детей.
Он всё рассчитал, это правильно.
Дэбби не смогла, наверное, так хорошо их воспитать, как Майкл.
Да, и потом, у них был договор.
Она сознательно пошла на этот шаг – родить Майклу детей, ДЛЯ НЕГО, а не для себя и не для совместного воспитания.
Поэтому, всё разумно.

Да и не рвалась она никогда к детям !!!

Ну а фотосессия всё-равно, хорошая.
Детям хоть будет возможность посмотреть на себя маленьких с матерью, когда они вырастут.

Может быть, Лиса не хотела рожать потому, что именно вот этого и боялась?
Мы все возмущаемся – мол, молодая жена в первые месяцы после свадьбы уже думает о разводе. А может быть, она почуяла, что Майклу дети нужнее, чем она, что после рождения детей их отношения сойдут на нет, а детей Майкл постарается отобрать? Лиса-то не собиралась быть суррогатной матерью, да и у нее уже было двое, она знала, что такое материнская привязанность.

А у принца хвостик на голове смешной

Тата, спасибо за интресную инфу! Может быть Вы в курсе почему Деебби одно время утверждала, что Майкл не является биологическим отцом детей? Зачем ей это было нужно,а? У них же изначально была договоренность, что она рожает для него. Что-то я не понимаю ее поступков((

Тата:
Да, если верить книге Тарабонелли (или как там его) то она никогда не хотела и не настаивала. Она все знала и понимала на что пошла.
Кстати, я вот о чем подумала. Старшие дети уже почти подростки, 11 и 12 лет. Когда они вырастут я думаю они будут помнить отца, какой он был, как выглядил. Чисто по памяти, не по фотографиям или видео, как все мы помним детство и отрывки из детства.
А Бланкету только 8 лет. Он очень мал. И когда он вырастет я сомневаюсь что он сможет вспомнить отца по памяти. Ведь только лет с 7-8 лет люди начинают помнить… И я подумала какая драма для этого человечка что к годам 25 он не сможет вспомнить своего отца.

Venus:
разве она где-то это утверждала? по-моему газетные утки.

Мне очень хочется выразить (правда не прочтет она это, но все же) огормную благодарность Дебби за то, что она так осчастливила Макла, целых 2 раза. Что бы там о ней не говорили, не писали, какие бы не были отношения у нее и Макла, все равно она сделала его жизнь намного счастливее, наполнила ее как сосуд содержанием. Сколько же на нее выплеснулось всякой гадости и не перечесть. Я тоже одно время не очень хорошего мнения о ней была. А потом поняла, что не мое это дело, мне мне ее осуждать и обсуждать. Просто спасибо ей, что есть 2 человечка на свете, которые являются продолжением самой яркой звезды.

Knopka,полностью с тобой согласна,за это Дэбби огромное спасибо!!Майкл-самый заботливый,любщий и ЛУЧШИЙ отец на свете))

Ко-ко : Я вот думаю , что Бланкет будет помнить отца даже не по фотографиям и вот почему . Следуя из собственного опыта кое какие моменты из своей жизни помню примерно с трёхлетнего возроста конечно толькосамые яркие эпизоды , один два эпизода не более , по мере взросления скаждым годом этих моментов становилось всё больше , но запоминается всё только самое яркое и необычное . А у Бланкета самым ярким в жизни был его отец и я думаю неприменно запомнит его . Ну а Дебби можно только поблагодарить за то , что она осуществила мечту Майкла.

Ko-ko… полностью с вами согласна! вот у меня умер отец, когда мне было 7 лет!!! знаете, я почему догадывалась что он умер… и когда мне мама собщила об этом, я как то очень спокойно отреагировала на это… поплакала конечно, но чуть чуть!!! хотя я очень любила отца, и я была его любимицей… и сейчас я помню только некоторые отрывки с ним… то есть то что мы например играли , или то что он научил меня читать… а вспомнить его внешность без фотографии, без каких то либо напоминаний я бы не смогла ы наверное… поэтому Бланкета мне искренне жалко… ведь он не будет помнить его ласки, его проявления любви и все такое… :(((

Проявления любви он конечно будет помнить (извиняюсь что так написала… но все равно не так четко, не так осмысленно…

Лейсан:
вот я о том же. он не сможет без фотографий вспомнить внешность, без аудио голос, без видео движения…
всетаки какая ужасная потеря…

Я думаю столько видео и фотографий Майкла, что ЕГО просто и забыть будет невозможно. Нет, маленький Принс не забудет отца… Хотя потеря невосплнимая… Сколькому ОН мог их научить! Даже если в них совсем нет ЕГО генов, такой любящий человек рядом- мать и отец в одном лице, умница, ОН научил бы их свободно плавать в мире музыки, разбираться в ней , как никто, быть добрыми ко всем, прощать людей… Как умел это только МАЙКЛ… Опять слезы… просто ужас… Люблю ЕГО очень, как и вы наверное…

Знаете, мне жаль всех детей Майкла..Потеря такого отца -это невосполнимо.. Но, соглашусь, Банкета жаль особенно, слишком уж мал..Ему меньше всех папы досталось и у него сейчас именно тот возраст, когда папа очень-очень нужен..Конечно, и старшенькие еще нуждаются в папе(особенно – в Таком папе), но они накануне важных перемен в своей жизни, подростковый возраст – это тот период, когда сама природа чуточку отстраняет ребенка от родителя (даже в случае самой большой любви и взаимной привязанности), в данной ситуации это поможет пережить детям этот страшный момент их жизни..
А вот маленький..Он действительно многого просто не будет помнить и , возможно, это действительно будет мучить его всю жизнь., И как бы его не окружали заботой, внутри сейчас он бесконечно одинок, он еще долго будет ждать своего папу, дети его возраста не принимают невозвратность такого события, как смерть. И он будет осознанно-неосознанно искать причину, а почему его папа не с ним, не приходит, хотя он так его ждет; хотя говорил, что любит его..Эта смерть действительно изменит самого малыша,и она несомненно наложит какой-то отпечаток на всю его дальнейшую жизнь…

Объясните, почему тут ребенок белый, а сейчас темный? Просто потемнел так кардинально?

Ничего не понимаю, Майкл любил детей тогда надо понимать что детям без мамы очень плохо и тяжело жить. Эгоизм какой-то дети не игрушки надо было вместе воспитывать, каково им теперь без мамы и папы. И Дебби теперь в дурацком положении вроде суррогатной матери. Вроде купили их а теперь как им жить.

Maryam: Цвет волос у детей часто меняется из угольно-черного в безоговорочный блонд и наоборот. Такое происходит сплошь и рядом. Честно говоря, не знаю, чем именно это обусловлено.) Надо, кстати, поинтересоваться у людей знающих.
А я вот Тарабонелли не верю. Не знаю, почему. Может быть, это уже "синдром Фомы", а может быть, интуиция. Совершенно непонятно, откуда он берет эти сведения "из первых рук". В одном источнике, где его цитируют, утверждается, что подробности интимной жизни Пресли с Майклом поведала сама Пресли (с чего бы? да в таких подробностях… закачаешься). В другом – эти "сведеними" делится "близкий друг Пресли". Решайте сами. Я его книгу, впрочем, не читала полностью. Да и сомнительной мне кажется его "близость с Майклом", а которо

Пардон.
…"близость с Майклом, о которой он как бы невзначай везде намекает.
Насчет трагедии… Я вам скажу так. Детей безумно жаль. Тем более, жаль, когда уходят такие родители. Ведь многие из так называемых отцов таковыми только числятся. Но дети это переживут, все у них будет хорошо. Мой отец погиб, когда мне не было и двух лет. Так что Бланкету, в каком-то смысле, повезло. В таком возрасте у детей уже формируется более-менее сознательная память. Я все же надеюсь, что родственники у них на самом деле хорошие, не обидят. А дальше – надо смотреть вперед.

"огромную благодарность Дэби …осчастливила целых два раза, а также будем благодарны няне, заодно пожалеем их а так же Лизу, все они жертвы тяжелого характера Майки" – исходя из вышепрочитаных коментов.

Смешные тут многие, я бы даже сказала смехотворные

Я о Дебби здесь на сайте уже много раз писала, выссказывала свою точку зрения и т.п. Не удержусь и сейчас.
Позиция моя неизменна- если уж ты взяла на себя такую ношу, пошла на этот шаг ОСОЗНАННО( это я о рождении детей), то будь последовательна до конца, проявив благородство -будь благородной во всём. А то сначала родила " для него" ( при этом получая содержание единовременно и каждый месяц ДАЖЕ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ), а потом прописалась в зале суда , то денег ей заплатите, то о правах матери вспомнила и стала на них претендовать.

Поэтому не надо тут на сайте делать из неё святую и падать ей в ножки " Ой, спасибо тебе, Деби. Осчастливила Майкла и т.п. " НЕ БУДЬТЕ СМЕШНЫМИ, ЗАЩИТНИЧКИ !

Симона
ну с чего Вы взяли, что Дебби в суде поселилась? откуда знаете про единовременное содержание до и после смерти? даже если и была какая то помощь со стороны Майкла, то она по моему осуществлялась от чистого сердца, в благодарность за то, что Дебби для него сделала, а рождение детей бесценно. И это ведь действительно правильно с его стороны – материально помочь своей бывшей жене и матери своих детей.
Про суды вообще по моему разговора не может быть. Это все кривотолки и сплетни вездесущих журналюг. Никогда Дебби на свои права не претендовала потому что она их и не теряла. Посмотрите что и главное как она говорит про их отношения с Майклом в фильме – опровержении интервью Башира. Она любила Майкла и была его близким другом, не раз говорила, что Майкл очень хороший человек и друг. Искренне верю, что все она сделала не из за денег, а ради счастья Майкла.
Единственный раз когда она претендовала на детей это по моему в 2005 года во время проклятого судебного процесса. И тогда это было по инициативе Майкла, ведь у него могли просто отобрать детей.
Да и никто не делает Дебби святой, хотя для того, чтобы принести такую жертву – лишить себя радости материнства, радости воспитывать своих детей – нужно быть очень сильным человеком и любить. В данном случае я говорю про ее любовь к Майклу.

Очень хочу верить, что когда дети вырастут они смогут понять и простить своих родителей за все их ошибки о может быть не всегда правильные решения. Майкл ведь боялся того, что его дети, повзрослев, станут осуждать его поступки.

Сегодня уже 2 месяца как Майкла нет с нами … Сегодня особенно больно и грустно и все мысли только о моем любимом Майке. Да и небо тоже плачет с самого утра. Надеюсь, что это не слезы Майкла! Что ему сейчас очень хорошо и спокойно, что он окружен любящими и понимающими его душами, ангелами, людьми…даже не знаю, что вернее. Люблю и никогда не забуду тебя Майкл!

Танечка, а вы что же-телевизор не смотрите ? Не надо верить моим словам-надо верить своим глазам. Репортажи говорят сами за себя. А лучше всего говорит сам Майкл. Его последнее слово-это завещание. Если бы были правы вы , а не я, то уж наверное, Майкл бы составил своё завещание совсем по-другому. Майкл- благодарный человек и если бы счет нужным и справедливым- отсавил бы Деби и денег, а может и детей. Но он предпочел отдать опеку матери ИЛИ ДАЖЕ ДАЙАНЕ РОСС, но только не их родной матери-Дебби.

Уж наверное неспроста, как вы полагаете ??

Симоне: а я думаю, Майкл не оставил ей опеку над детьми, чтоб не превращать ее жизнь в кошмар. Она же этого не хотела. В фильме Деби прямо сказала, что не хочет такой жизни, под прицелом СМИ. Тем более она как бы одна, кто ее и детей защитит от нападок и клеветы, которые однозначно были бы, возьми она детей. А мать Майкла все-таки с большой семьей, к ним не так просто подступиться, да и Дайяна Росс не просто женщина, а звезда большой величины. Так что, все правильно он сделал. И это не потому, что Деби плохая мать или он ее ни во что не ставил.

Ko-ko, п.12:
> А Бланкету только 8 лет. Он очень мал. И когда он вырастет я сомневаюсь что он сможет вспомнить отца по памяти. Ведь только лет с 7-8 лет люди начинают помнить…

Многие всё помнят с более раннего возраста. Я – с пяти, и всегда считала, что это поздно: мои родные помнят себя лет с 3-4.
Я в последний раз видела своего дедушку в 7 лет, а потом он умер. Я его очень любила и люблю. Прекрасно его помню: и лицо, и руки, и голос.

Насчет Тараборелли… Согласна с Аленой Мстиславской. Полностью верить этой книге нельзя. Даже люди, очень хорошо знающие биографию Майкла, утверждают, что в книге присутствуют как достоверные факты, так и те, которых он знать абсолютно не мог. И что зачастую читать ее нужно, так сказать, "осторожно", особенно тем, кто не очень осведомлен в биографии Майкла и с легкостью может быть введен в заблуждение.

Ольга:
Женился он на Дебби только чтобы не расстраивать свою мать, которая очень религиозная женщина. Они оба этого не хотели, но пришлось.
В книге Тарабонелли (или как там его) написано что Майкл был очень озадачен своей женитьбой на Дебби, до такой степени что если его начинали провоцировать и шутить по этому поводу у него из глаз просто начинали литься слезы.

Не понимаю как у неё хватило совести сразу после смерти Джексона, пускать слухи его это дети или нет? Какая она мать после этого у детей и так горе зачем же делатьещё хуже!

Ko-ko: А вы не подскажите как называется книга о которой вы пишите?Хочется почитать!!!

Екатерина, пост 40.
а с чего вы решили, что это она сама пускала эти слухи про детей?
слухи – они на то и слухи, что придумываются на ходу неизвестно кем.

Дебби любила Майкла! Майкл давно знал и уважал Дебби..иначе, вы не подумали, почему он доверился именно ей? ведь его любило много женщин и они были готовы сделать для майкла все, что угодно.А он выбрал Дебби..Она сознательно пошла на этот шаг, знала, что делает это для Майкла, если хотите – буквально- она тогда спасала его в душевном плане.., потому что любила и понимала его как никто..Кто ругает ее – посмотрите фильм "ответ баширу"..башир задает провокационный вопрос майклу: почему дети сказали, что у них нет мамы?" майкл отвечет: не знаю, почему они так сказали, у них ЕСТЬ МАМА" только башир смонтировал фильм так, что эти кадры не вошли (скот такой, извини, Майкл), а у Майкла на его пленке остались..Дебби плакала, говоря о Майкле, сказал, что предложи он ей родить еще 5 детей, она не раздумывла бы ни минуты…Тут кое-кто намекал на "золотой мешочек" – как это можно??это грязно, вы ведь ничего не знаете, Майкл решил содержать Дебби и это было правильно, а вам бы хотелось видеть ее в рубище, и все таблоиды писали бы какой Майкл сякой-такой..бессердечный, жадный, подлый. Вы этого хотели бы? Майкл был благородный и джентельмен, поэтому по-другому и быть не могло.Почему детей по завещению отдали матери, пишете вы..Просто у семьи Майкла больше возможности и сил защитить и воспитать детей, они ведь еще долго (не дай бог, всю жизнь) будут находиться под прицелом видеокамер и желтых газет..А Бланкет? вы забыли? У него другая мама, и Майкл знал, что детей ни в коем случае нельзя разлучать, это одна дружная семья.
От многих комментов становится нехорошо, хочется помыть руки..Подумайте, прежде чем писать, хотя бы узнайте больше, а потом включите свое сердце – может что-то хорошее и напишете., люблю тебя, Майкл..

INNAUA, молодец!!! "Подумайте, прежде чем писать, хотя бы узнайте больше, а потом включите свое сердце" – именно этому учил нас Майкл! А то тут многие называют себя фанатами и кричат о своей любви, но даже не понимают, кто такой Майкл Джексон и что он нес. Такое чувство, что это пишут дети. А вроде все взрослыми людьми себя называют…

SaN Na:
А там англ. передача? Перевода нет? Я про Michael Jackson, Take Two The Interview They Wouldn't Show You

Да дебби сколько ты претерпела, когда тебе запретили общаться со своими детьми.
наверно ты до сих пор страдаешь из-за этого, ты их мать и ты заслуживаешь, общения с детьми.конечно если ты сама этого хочешь.

Какая красивая фотка, жаль, что она сделана всего лишь для фотосессии.всё равно Дебора заслуживает общения с детьми.

Я думаю, что Дэбби была влюблена в Майкла, поэтому она и согласилась родить ему детей. Хотя и был договор она надеялась, что Майкл после рождения детей полюбит ее.Но это не произошло.
К сожалению влюбленные женщины часто совершают такую же ошибку.Если мужчина не любит, то никаким ребенком его
не привяжешь!!! Такова правда жизни!!!

ЧТобы ни говорили о Дебби, а она защищала Майкла во время этого страшного суда над ним. Она его поддержала, Судящие Майкла не ожидали от нее такого, но она ответила им, что обещала Майклу всегда поддерживать Майкла и детей. Она скзала, что они были друзьями и они были женаты. и что ее личная жизнь – это ее личная жизнь, и никого не касается.
Не знаю, как для кого, а для меня это поступок. Она могла бы воспользоваться случаем и облить Майкла грязью.
Дебби поддержала Майкла и когда он снимал фильм в опровержение фильма Башира. И когда ее пытались обвинить в том, что ее текст был написан, она ответила, что не хотела бы, чтобы кто-нибудь говорил. что она репетировала свой текст. "Как г-н Дежксон знает, никто не может сказать мне что я должна говорить". Он всегда поддерживала Майкла, когда его в чем-либо обвиняли.
А что касается их семейных отношений – только члены семьи знают что и как там происзодило. Мы не знаем всего, и как всегда, делаем ошибку, строя свои заключения на том, что пишут газеты и вещают СМИ. А вообще-то это не наше дело.

Дебби Роу была связана обязательством о неразглашении тайны их договора. Она любила Майкла и детей, могла видеться с ними, когда хотела этого. Майкл не любил эту женщину изначально, и она это знала, но понимала также и то, что её дети будут самыми счастливыми детьми, ведь не всякая женщина любит детей так, как любил их Джексон. Договор Майкл исправно исполнял, зная, что от этого зависит его счастье. Он всегда с уважением относился с Дебби, понимая её жертву, считая её настоящим поступком, был благодарен ей. А с Лизсой – всё не так просто и понятно как всем кажется. Лиза поняла, что её миссия по спасению Майкла не будет лёгкой. Она была поражена его эмоциональной депрессией и была уверена, что он противится любой помощи. «Он ведет себя как ребенок, обиженный на весь мир. У него отняли детство, и сейчас он чувствует, что живет на руинах… Я сильно заболела и эмоционально/духовно выдохлась в своей попытке спасти его от определенного саморазрущающего поведения и от ужасных вампиров и пиявок, которых ему постоянно удавалось собирать вокруг себя. В свои попытки я погрузла с головой. Но я должна была заботится и о своих детях, должна была принять решение. Самое сложное решение, принятое мной когда-либо, было уйти и ПЕРЕЛОЖИТЬ ЕГО СУДЬБУ НА ЕГО ЖЕ ПЛЕЧИ, несмотря на то, что я его отчаянно любила и пыталась остановить, преобразить это всё каким-то образом. После развода я провела несколько лет в помешательстве на нём и том, что я могла бы изменить, в раскаянии. Потом я провела несколько лет в ярости от сложившейся ситуации. И вот в какой-то момент я искренне стала Безразличной, до этого момента (смерти)».Кому дано разрулить чужую ситуацию?

Даю ссылочку, человек просто замечательно перевел показания Дебби в суде ( спасибо переводчику и извините, если что!)
http://community.livejournal.com/king_mj_jackson/253056.html
Почитайте, может поможет увидеть всю ситуацию немного под иным углом, чем подается она в СМИ.
Да, Дебби родила детей именно для Майкла, чтоб он смог стать отцом.Но она любила и любит этих детей.Она не предполагала, что ее лишат возможности общаться с ними.

Майкла его окружение использовало для собственных целей, его изолировали от всех людей, которые хоть теоретически могли бы помешать "доить" его. Лиса не смогла выдержать битву с "пиявками", присосавшимися К Майклу, а она выросла в этом мире, но даже ее поражало как Майкл умудрялся приближать самых неподходящих людей, она устала, чего уж хотеть от Дебби.

Марк Шаффел реально пугал Майкла, что если Дебби будет общаться с детьми, то в какой-то момент она просто отберет их у него. На том же суде выяснилось, что Шаффел положил себе в карман о-о-очень значительную сумму, которую якобы он выплатил Дебби.

Потом эти няньки вокруг( за их спиной помимо всех прочих стояла та самая Грейс, она просто прославилась тем как отфутболивала всех женщин хоть чуточку приближавшихся к Майклу).

Есть рассказы служащих отеля о том как после встречи с детьми Дебби шла по коридору ничего не видя от слез, ей няни не позволяли взять детей на руки ( а вдруг инфекция), не позволяли возиться с ними( испачкаются) – только эти рассказы как -то очень оперативно удалялись отовсюду.
Ей ничего не стоило пойти по пути закона- органы обеспечили бы возможность общения с детьми да еще бы выиграла в денежном отношении ( за каждую пропущенную встречу налагается штраф, увеличивается объем алиментных обязательств, обеспечивается оплата психологической помощи стороной по вине которой был нарушен контакт с детьми и т.д.)

Я уж не говорю про возможность раструбить об этой проблеме в СМИ, озолотилась бы.
А она, видимо, и вправду слишком щадила (любила?) Майкла.

И еще чуточку добавлю.
В прошлом году только ленивый не полил грязью Дебби за ее обращение в суд по поводу детей.
Между тем там речь шла не о деньгах, найду-обязательно дам ссылочку – она ни цента не получила и не собиралась получить. Это произошло после того, как СМИ вдруг на все лады начали перепевать слова Джозефа о том, что он готов/хочет заняться детьми Майкла.Дебби вспылила и четко сказала, что пока она жива, она не допустит, чтоб детьми Майкла занимался Джозеф, кроме всего прочего, она после суда была намерена нанять квалифицированных высококлассных психологов, которые помогли бы наладить отношения с детьми так, чтобы дети не пострадали…При этом она же лишний раз подчеркнула, что она не претендует на детей, что у нее нет и не было намерения забрать их себе ( как СМИ изощрялись по поводу этих ее слов)
И самое интересное, что мама Майкла пошла ей навстречу, а ей были готовы помочь" противостоять" Дебби множество адвокатов, и управляющие имуществом Майкла выразили готовность помочь.

Я негде не могу найти информации – а что сейчас- единственное, что мелькает везде – это некие истории с Грейс, она сейчас уже и Омером Бхатти недовольна- слишком много общается с детьми да еще позволил себе сказать им, что готов им прийти всегда на помощь, что готов заботиться о них как их папа насколько он может…Мол, кто он такой, чтоб позволять себе такие слова…
Я не буду это комментировать, пусть каждый сам для себя решит, как к этому относиться и что за подноготная во всем этом.
Единственное, что добавлю- интервью, от которого открещивается сейчас Грейс – все же было – я сама своими ушами слышала отрывки из него ( мол, Майкла дети бояться и прочее), но когда я в тот же день спустя несколько часов зашла на ресурс, чтоб прослушать его толком и скачать по возможности – оно было удалено…Так что…

INNAUA 22 Сентября, 2009 в 13:58
".Подумайте, прежде чем писать, хотя бы узнайте больше, а потом включите свое сердце – может что-то хорошее и напишете., люблю тебя, Майкл.."
Спасибо за ваш комментарий, замечательные точные прочувствованные слова – вы действительно настоящий поклонник Майкла, вы смогли воспринять его отношение к этому миру всем сердцем, спасибо вам за ваше неравнодушие и умение видеть /слышать/понимать, не ориентируясь на сплетни и толки.

Из книги Шмули Ботича "Майкл Джексон: разговор по душам":
Ш.: И я очень верю в брак. Так что когда твои отношения с Лизой стали портиться, было ли тебе тяжело? Твой идеализм в отношении семьи, твоя вера в построение семьи, которую ты всегда хотел, особенно, потому что ты знал…
М..: Я хотел детей, а она нет.
Ш.: Она думала, что у нее есть свои дети.
М..: Да, и она обещала мне перед тем, как мы поженились, что первым, что мы сделаем – это заведем детей. Так что она разбила мне сердце, и я ходил по дому все время с этими маленькими игрушечными детьми на руках, и я плакал – вот как сильно я хотел детей. Так что я твердо решил завести детей. Она меня очень разочаровала, когда не сдержала своего обещания, знаешь. После развода она много времени проводила с моей матерью. У меня есть все эти письма, в которых она пишет: "Я рожу тебе девять детей. Я сделаю все, что ты хочешь", и, конечно, пресса не знает всех этих историй, но она старалась многие, многие месяцы. Но я к этому времени очерствел сердцем. Я все для себя решил.
Ш.: Так что она думала, что, может быть, ты к ней вернешься?
М..: Ага.
Ш.: Но дети были большой, большой проблемой?
М..: Конечно.
Ш.: У нее были ее дети и на этом все.
М..: У нее были ее, а я хотел, чтобы мы были одной большой семьей и родить больше. Просто… Моя мечта – иметь девять или десять детей, вот что я хочу.

Жаль мне Дебби сколько бы денег ей не заплатили это не возместит невозможность видеться со своими детьми, я не думаю что она из тех мамаш которые бросают детей и не вспоминают о них.

Тата пост 8 как жестоко вы написали. Каким надо быть черствым и бессердечным чтобы так поступить с матерью детей и с самими детьми. Мне кажется что она им не мать, скорее суррогатная.

Дебби знала на что шла. Она сама лично предложила Майклу свою матку, для того, что бы выносить ЕГО детей, так что не жалейте её))) А то что она не мать, скорее всего не правда… присмотритесь к Перис, она похожа на Дебби…

Ольга:стыдно признаться я даже и незнала что это она ему первая предложила родить детей!

На сколько я знаю, если интересно конечно (для того кто не знает!) Майкл был в депрессии из -за развода с Лизой Марией, которая наотрез отказалась подарить ему детей, которых он так хотел от любимого человека. А Дебби работала медсестрой в клинике дерматологической или что то такое, она Майкла давно знала, как и он её впрочем, так вот, увидев, что Майкл на грани эмоционального срыва, она я думаю воспользовалась моментом, и предложила себя в роли племенной кобылы. Но Майкл сначала проверил её здоровье, после чего они зачали ребёнка (Принца). Каким образом – это большой вопрос… Мы так и не узнаем всю правду, да и незачем копаться в грязном белье Майкла, это слишком интимный вопрос, оставим его Майклу. Так вот родила ему Дебби сыночка, а потом и лапочку дочку))) Майкл не хотел на этом останавливаться, но Дебби после Перис чуть не умерла, и больше не смогла иметь детей… Вот так вот.

Ясно только одно- что Майкл не любил ни Дебби, ни Пресли. Пресли просто он увлекся на время( ни она первая. ни она последняя) Лиза.возможно чувствовала,что Майкл – это ненадолго-поэтому боялась заводить ему детей, тем более . зная как он их любит-не хотела проблем. Судя по тому-как она завела другой роман вскоре-она тоже не любмла его так как надо. Себя любила больше, раз могла здравомысленно рассуждать-стоит или нет иметь с ним детей. А Дебби -знала на что шла.,хотя в глубине души надеялась, что майкл свяжет свою жизнь с ее после того как она станет матерью. И скорее всего, она его любила.- она не бегала по мужьям, как Пресли. В общем она безнадежно ждала…

Ольга: Майкл был, скорее всего в депресии оттого что Лиза развелась,так и не родив ему.(если бы успела-меньше бы переживал) А Лиза впала в депрессию, что не ожидала, что Майкл не будет ползать на коленях и умалять вернуться. А нашел другой выход из положения. В общем ее сомнения подтвердились) В общем каждому нужно было свое. А не они друг другу.

Возможно, многие, если не все уже читали/слышали это интервью, но вдруг …
Дам пару ссылочек. Огромное спасибо за проделанную работу Kathiejmie, это ее перевод и она же отыскала это интервью без купюр. Спасибо за ваш труд.
Добавлю только, что за это интервью она не взяла ни цента, дала потому что считала своим долгом высказаться.Господи, как она здесь говорит о Майкле!
И еще – Дебби рожала детей без всяких условий, это подтвердила и даже подчеркнула Карен, а у нее есть свои претензии/обиды на Дебби..

http://community.livejournal.com/forever_michael/138440.html#cutid1

http://www.123video.nl/playvideos.asp?EMB=EmbedLayer&MovieID=559560

Пожалуй дам еще одну ссылку на совместное интервью Майкла и Дебби. Заметьте, Майкл никогда (!) не говорил о Дебби ни единого плохого слова, а в этом интервью говорит о ней именно как о матери – великолепной, заботливой..
http://www.mjfanclub.net/home/index.php?option=com_content&view=article&catid=100:interviews-and-speeches&id=802:ok-magazine-interview-april-1997&Itemid=7

А здесь получите удовольствие от работы Майкла и заодно посмотрите внимательно в сторону правой от нас, левой от Майкла кулисы, там в белой кофточке сидит Дебби. На официальном видио почти ничего незаметно, но я просматривала любительскую запись из зала, там видно как гениальный Майкл умудряется абсолютно ни на миг не прерывая выступления то улыбнуться Дебби, то сделать ей какой-то мини-знак, то просто кинуть взгляд в ее сторону.
И посмотрите какой Майкл здесь счастливый ,( как сказала одна пожилая леди, посмотрев из-за моего плеча эту запись- холеный такой, гладкий.., ) весь светиться …

http://www.youtube.com/watch?v=bJJYgo4dTSg&feature=related

Удачи всем..

Иренка: Спасибо за ссылку мое мнение о Деби изменилось в лучшую сторону к сожалению не знаю английский но одного интервью достаточно еще раз спасибо.

Иренка, спасибо за ссылку на интервью Дебби. Я его еще не видела. В самом начале интервью она многое говорит похожее на то, что говорила в фильме Take Two (ответ Баширу). Кто-то выкладывал на другой ветке выдержки из этого интервью, но я почему-то подумала, что это из Take Two

Иренка, вы не подскажите, когда (точная дата) Дебби дала это интервью.

Кстати, в этом интервью Дебби снова задают вопрос каким образом были зачаты дети. Дебби отказывается отвечать. А про Перис снова говорит, что она была зачата в Париже, и поэтому названа в честь этого города. я недавно немного просматривала информацию о суррогатном материнстве. Вот, что я нашла. Суррогатное материнство во Франции запрещено с 1994 года. А это наводит на определенные мысли

111: а при чём тут Пэрис и суррогатное материнство?
Насколько мне известно Дэбби не являлась суррогатной матерью де-юро

Олег, я веду к тому что Майкл и Дебби зачали детей обычным традиционным путем, в чем все, и пресса и майклоненавистники и даже поклонники сомневаются. "Как? Майкл Джексон с женщинами … ?" (пресса, "Как, Майкл Джексон и с этой страшилкой ?" (поклонницы). От того и идут все сомнения в правдивости слов Майкла

111: мы об этом никогда не узнаем наверняка КАК это было на самом деле.
И самое главное: ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!
Ни так ли?;)

Олег, в принципе, НЕ важно, Как. Не смотря на то, что по характеру Майкл был ближе к Ангелам, а в творчестве Гением, Майкл все же остается обычным человеком, и никие человеческие инстинкты ему не чужды. Секс – это естественно для людей, и я не думаю, что нужно кривить лицо, задавая вопрос: "А у него вообще когда-нибудь такое было? !" Примерно в том тоне и духе, как задавала свои вопросы Диана Сойер Лисе Мари об их отношениях.


P.S.Почему Дите фон Тиз, бывшей жене Мерилина Менсона не задают такие вопросы? Никому в мире я не задала бы такой вопрос, кроме Диты фон Тиз

Иренка: Даже если и небыло условий, все равно Дебби понимала, что Майкл в долгу не останется, да и за будущее детей была спокойно, зная как Майул их любит, и что им обеспечена достойная жизнь .
Но конечно, больше всего ей хотелось , чтоб Майкл ее полюбил и оставил с детьми-это беззусловно-кроме него ей никто и не нужен был.

111 25 Июля, 2010 в 11:58.".Кто-то выкладывал на другой ветке выдержки из этого интервью, но я почему-то подумала, что это из Take Two"

Все правильно, это и есть то самое интервью, просто в фильм оно вошло в усеченном виде. На видио это уже вариант , выданный в эфир после смерти Майкла. Для меня особая ценность этого интервью в том, что оно давалось именно в тот момент, когда против Майкла были выдвинуты обвинения, в тот момент, когда только ленивый не поливал Майкла грязью, и многие из его друзей предпочитали в лучшем случае говорить – без комментариев, подождем конца судебных разбирательств..

Дебби кстати предлагали о-о-очень большие деньги после смерти Майкла за интервью, но она отказала СМИ в очень жесткой форме ( и это тогда, когда только что зонтик Майкла не рассказывает о своим общении с ним!).
Там вообще было какое-то сумасшествие. Ладно, папарации доставали Дебби , но ей досталось и от больных на голову(не могу по-другому выразиться) "поклонников" Майкла – они угрожали ей, писали гадости всякие, обещали, что она поплатиться за смерть Майкла…Идиоты, простите мой французский…

В своем интервью Кэтрин говорила о Дебби очень мало ,но тепло. Сказала, что дети видятся со своей матерью, что она их балует .И подчеркнула, что я -мать и она -подлинная (!) мать, мы не могли не поладить…

В любом варианте я уважаю Дебби за то, что она попросту спасла тогда Майкла, посмотрите на его фото перед этим всем – одни глаза, он был в жуткой депрессии. И пересмотрите еще раз видио с концерта- Майкл в их лучший совместный период ,совсем иной взгляд.

http://www.youtube.com/watch?v=OwsBAR29Qgg&feature=related
Дебби по-прежнему в правой от нас, левой от Майкла кулисе.

P.S. кстати на этом видио
http://www.youtube.com/watch?v=OwsBAR29Qgg&feature=related
обратите внимание где-то на 4.58-5.00, Майкл , между прочим, машет рукой и улыбается именно Дебби. На любительской видио это было видно просто отчетливо ( другой угол съемки) Не знаю, если найду эту съемку на ютубе , обязательно выложу ссылки, качество там так себе, но угол съемки очень уж удачен. Если только Sony не наложило уже табу на это видио, я сейчас часто с этим сталкиваюсь..

Спасибо большое, Иренка, что ответили. А я то думаю, почему Дебби здесь похожа на ту, какая она была в фильме Take Two. Вроде в фильме не было многих этих вопросов. Спасибо, что разъяснили. Чем больше узнаю Дебби тем больше люблю ее. Я помню на Youtube под видео с Дебби, давно уже, где-то в 2007 году, прочла первый попавшийся мне комментарий, когда одна фанатка, которая приходила на все судебные заседания 2005 года, и видела также Дебби, написала, что видела, КАК Дебби смотрела на Майкла. На ее лице была написана такая любовь и нежность. Она говорит, что поняла, что Дебби очень любит Майкла, как только увидела ее взгляд. Смотря на это интервью, ссылку на которое вы выложили, я легко представляю Какое лицо было у Дебби, когда она смотрела на него. А это малюсенькое случайное сообщение фанатки для меня в тысячу раз дороже всяких статей в прессе, в которых говорилось, что Дебби и Майкл терпеть не могут друг друга, и Дебби, якобы собирается мстить Майклу.
Еще раз большое спасибо, Иренка. Считаю, что это интервью Дебби просто Должно быть среди первых в списке, из тех что давали близкие Майклу люди. Ни одного плохого слова о Майкле, интервьюера тактично, но четко ставит на место, говорит о Майкле и просто светится от любви. В словах ЛЮБОВЬ, выражение лица выражает ЛЮБОВЬ, в тоне голоса слышна ЛЮБОВЬ

Такой миленький! Прелестный ребенок!

111: Говоря НЕ важно я имел в виду, что никто не в праве обсуждать личную жизнь человека…а тем более пристрастно сомневаться, копаться…
Интимные отношения..секс – это очень личное! Очень!Туда нет входа никому со стороны!
НИКОМУ!
Простите, если обидел…
Я просто стараюсь быть джентльменом.:)

Иренка п.58 спасибо, что подсказали про Дебби в том видео…оно такое очаровательное, я его до дыр досмотрела, но её не видела, только каждый раз умилялась: кому же он такие знаки милые подает, улыбается так по-особенному, чуть ли не подмигивает…вот оказывается, в чем дело…спасибо Вам большое…

Я к Дэбби отношусь равнодушно , но она мне более симпатична . Она скромна , не лезла в карьеру Майкла , о ней ничего не было слышно ! Это один сплошной плюс ! И если она родила от Майкла 2 замечательных деток , это уже что-то значит … Майкл не умел притворяться , его чувства были искренними и теплыми !

Naomi:
она родила не ОТ Майкла, а ДЛЯ Майкла.

Даже дело не в том, питал ли он уважение или любовь к ней; был ли у них секс или нет; страшилка она или нет. Мне на это абсолютно наплевать. Мне не нравится она как человек. Конечно я не могу на сто процентов подтвердить свои мысли, я ее не знаю и никогда не видела. Но у меня есть сердце и душа, а они говорят, то что говорят. А я редко ошибаюсь в людях.

Диана ну зато вы зрячая. Так все с ходу разгляеди, прям лучше МД который с Дебби дружил в течение 20 лет.

Иренка!

Хочу выразить Вам огромное спасибо за ссылки на видео, в которых Вы примудрились заметить Дебби! Я все эти видео видела, но, что называется, смотрела только на Майкла, а по сторонам – нет. Теперь, когда пересмотрела- я её увидела! Очень бы хотелось, чтобы Вы откопали то видео, где под другим углом съемки видно, что он ей машет ;…

Спасибо так же и за полный вариант интервью Дебби, потому как в фильм попали просто обрывки.

СПАСИБО!!!

Подскажите пожалуйста-Майкл общался с Дебби после 2005 года?И находились ли они в официальном разводе или нет?Если да,то с какого года?

Диана 25 Июля, 2010 в 18:53 Пост 73 "Слепые, вы слепые, фанаты…"


Извините, конечно, но мне странно, что в слепоте нас упрекает человек, который сам ослеп от ревности. Вы на одной ветке подтвердили, что весь ваш негатив был из-за ревности, от который вы обещали избавиться ради Майкла, и даже просили удалить ваши комменты

Так что по степени слепоты мы с вами на равных

111, но это не касалось Дебби. ее я никогда не полюблю… Буэ…

Майкл ,действительно ,очень счастливый на концерте в Мюнхене…и почему он такой можно догадки направить совсем в другую сторону…На его руке кольцо подаренное Лисой…Дебби знала о его чувствах к ней ..она говорила об этом.. и о её скором приезде к Майклу в Лондон…осталось меньше недели до её приезда с детьми… Есть видео фанатов Германии где МАйкл в день отдыха 5 июля между двумя концертами в Мюнхене в гостинице в одном номере вместе с Дебби в окне сидит свесив ноги на улицу..рядом стоит Дебби и держит Принса,затем Майкл вскакивает и стоит в окне в полный рост,а Дебби волнуется за него ,чтобы не упал..Очевидно она пришла на концерт перед отьездом ..так как приезжает Лиса дабы не встречаться с ней и не мешать этой паре она улетает в Лос Анжелес))) и ещё одна деталь ,когда они разводились Майкл и Дебби…Дебби уходя сказала ему ,что он должен воссоединиться с Лисой… так могла поступить действительно любящая женщина…она знала о его чувствах ,потому что была рядом с ним..в период их разрыва…

Розет по-моему Майкл был счастлив от всего. И от того, что стал отцом (наконец-то, он ведь так этого хотел, как же ему не светиться от счастья то). И от того, что с Лисой более-менее стало налаживаться.

Juli@:

Свадьба с Дэбби состоялась 15 ноября 1996 года.

На развод Дэбби подала 11 октября 1999 года.
В мае 2000 они были официально разведены.

Фото классное.Принс просто ангелочек.Дебби молодец,что подарила Майклу двоих детей и вдвойне молодец,что смогла соблюсти договор.У меня двое детей-наверное нужна большая сила воли.чтобы отказаться от них в пользу отца(даже такого.как Майкл).Я думаю.она очень любила Майкла и хотела сделать его счастливым.И деньги здесь дело второстепенное.Кстати, ko-ko,человек начинает помнить себя с5 лет,особенно яркие события.А их у Принса младшего,наверняка,было предостаточно.Так что у него есть все шансы помнить своего отца .

А вот Лизе я почему-то не верю.Думаю это был хороший пиар:дочь короля рок-н-ролла замужем за поп-королем.Не знаю как на счет того.что ,она устала бороться, ,но в одном интервью она озвучила причину развода по другому.Дословно не помню,но суть следующая:Майкл асексуален.Нет секса-нет брака.

111:Принсу уже полгода … и т ур уже около года…и нигде он так не порхает от счастья как в Мюнхене… ,когда читаешь коментарии на ютубе там упорно существует мнение ,что ни одна женщина не делала Майкла сумасшедшим… только Даяна..и что все остальные женщины были лишь завесой их отношений..начиная с Брук… ,но я считаю,что Лису он всё-таки Любил…были у него чувства к ней…,возможно ,не такие сильные как к Росс..
В тот день ,когда Майкл попал в госпиталь в 96,когда они поссорились с Лисой…до прихода Лисы у Майкла была Даяна…это говорит и ещё раз подтверждает их особую близость …

Дебби спасибо за детей)))

Розет: Вот и я говорю, что Лиза ему нравилась,но о любви особой нет и речи. И женился на ней, только потому, что считал ее себе ровней, думая о том, что она подарит ему детей. Но потом понял, что с известными личностями "кашу не сваришь" и выбрал Деби для истока семьи.(все таки давно ее знал и верил,что она его не подведет)

Хватит тут поливать и Лису и Дебби! Не лезьте в личную жизнь Майкла Джексона! Эти обсуждения еще хуже бульварных газетенок!
Кому какое дело: любил – не любил, женился -не женился? Жил не жил? Вы что?

Главное, что есть прекрасные дети. Пэрис все объяснила по поводу своего отца на церемонии прощания! Что еще нужно?

Кстати есть такие мужчины ,которые не хотят жениться, но любят детей и хотят их иметь. Но у них нет времени с ними возиться. и нет денег для нянек и слуг(поэтому женятся и привыкают друг к другу или разводятся после того как дети появляются). А Майкл прекрасно мог обходиться без жены и получать заботу о детях и о себе через наемных людей. Хотя некоторые это готовы были делать и бесплатно.

Дебби Роу: Нет другого человека, который был бы лучшим отцом, чем Майкл. И меня выводят из себя все те, кто говорит, что он плохой родитель. Никто никогда не читал о том, как растить и воспитывать детей, больше, чем он, никто не совершенствовал искусство быть родителем лучше, чем он. Быть родителем – это искусство. Звание родителя надо заработать. Только потому что ты делаешь ребенка или производишь его на свет, – это не делает тебя автоматически матерью или отцом. Это звание надо заслужить. Мои дети не называют меня мамой, потому что я сама этого не хочу. Они – дети Майкла. Я не говорю, что они не мои дети, но я родила их, потому что я хотела, чтобы он стал отцом. Я считаю, что есть такие люди, которые должны быть родителями. И он один из таких людей. У нас нетрадиционная семья. И если это кого-то беспокоит, очень жаль, что они так узко смотрят на вещи. Мы семья. Майкл и я всегда будем связаны с детьми. Я всегда буду поддерживать его, я всегда буду поддерживать детей. И люди говорят вещи, типа, "не могу поверить, что она бросила своих детей". Бросила? Я бросила своих детей? Я не бросала своих детей. Мои дети находятся со своим отцом – там, где они должны находиться. Говорю вам, он самый прекрасный отец. Такой заботливый. Прежде чем ребенку что-то понадобится, он уже предугадывает это. И… это не для меня.
- Вы хотели иметь детей до того, как познакомились с Майклом?
- Нет.
- То есть это не то, что вы бы хотели сделать для себя?
- Нет. Нет. Эти дети – плод любви. Я помню этот разговор. Я сказала "позволь мне сделать это для тебя". Он сказал "ты сделаешь это ради меня?" И я сказала "да, я хочу, пожалуйста, позволь мне это сделать." И он сказал "почему?" "потому что я люблю тебя". Какая еще причина может быть?

Началось!

Вот представьте.
Майкл разводится и дети остаются с Дэбби.
Живут дети Майкла Джексона с ней, без слуг, без телохранителей.
Так как она теперь мать-одиночка, то они ходят в детсад и потом в школу с 5 лет.
А Майкла видят от случая к случаю. так как он колесит по миру, то видится он с детьми от силы раз-два в месяц на несколько дней.
Вы этого бы хотели?

Тогда бы конечно Дэбби никто не обвинял, что она отдала детей.

Но Майкл бы их практически тогда не видел.

- Почему вы поженились?

- Чтобы попытаться избежать всех этих косых взглядов, которые преследуют, когда появляются дети вне брака. Детям и так в жизни будет нелегко, так что им не нужен был еще и этот ярлык. На их отца и так уже навесили столько ярлыков. Поэтому мы попытались предотвратить это. Я думаю, что брак необходим, когда есть дети. На мой взгляд, это необязательно, если детей нет. Я считаю, что это необязательно – кому-то нужна эта бумажка, а кому-то нет.

- Когда вы узнали, что у вас будет Принс?

- Ох уж эти даты… Думаю, я начала мучить своего врача, когда у меня было два дня задержки. И я говорила ему "надо сделать анализ!" На самом деле, сначала у меня был выкидыш. До того, как у нас родился Принс. И я была просто убита этим. Я была раздавлена. Я думала "боже мой, я не смогу иметь детей, это ужасно, и мне уже 38 лет, и я не могу в это поверить, я так хочу этого, и все рушится". Но это случилось, ничего не поделаешь… И кто был со мной и поддерживал меня все это время? Майкл.

- А потом вы попробовали еще раз?

- Ага.

- То есть Принс, определенно, был желанным ребенком?

- Конечно. Абсолютно. Оба наших ребенка были желанными. Если бы это было не так, их бы просто не было.

И чего минусовать-сами посмотрите и подумайте. Все складывается именно так. Майкл не любил ни ту, ни другую.
Но ему было приятно , что любят ЕГО.. Многие мужчины хотели бы иметь несколько жен.(восточная кровь ). Так, что у Майкла с его популярностью женщин было мало.

- Есть ли что-то, по чему вы скучаете после развода?

- Майкл очень-очень хорошо обо мне заботился. У нас был нетрадиционный брак. Я скучаю по той близости, что была между нами, в том смысле, что мы были очень тесно связаны друг с другом. Ну, вы знаете, как бывает, когда у вас есть дети. Если бы не пресса и все это, я бы была за ним замужем всю жизнь, до тех пор пока я бы ему не надоела.
Я сказала "я очень сильно тебя люблю, но я просто не могу"… И нет, причина была не в детях. Причина была в прессе. Каждый раз, когда что-то происходило, об этом тут же сообщали в новостях. Для меня это было ужасно. Потому что либо этого вообще не происходило, либо было преподнесено совсем не так, как было на самом деле. И это было слишком тяжело. И я просто… Я не могу сказать, что я хотела уйти. Но я хотела отойти в сторону. Я хотела остаться в тени.

- То есть брак распался с вашей подачи?

- Да. И он не распался, я не люблю это слово "распался", ведь многие думают "развод – это финальная точка". У нас было "пожалуйста, я больше не могу, пожалуйста, мне это нужно".

- Я знаю, что Майкл хотел еще детей, потому что теперь у него есть третий ребенок, его огорчило, что вы не хотели больше детей? Он хотел иметь еще детей с вами?

- Если он и был огорчен, он был достаточно внимателен, чтобы не оказывать на меня это давление. Он понял. Он ни разу не сказал "я тебя предупреждал". Спасибо тебе за это, милый. Для нас обоих это был очень эмоциональный момент, потому что это в некотором смысле изменило нашу дружбу. У меня было ощущение, что я предаю своего друга. Но он не давил на меня. Он понял. И он знал, что если я буду ему нужна, я всегда буду рядом, надо только позвонить.

Sure: Да, я верю, вто ,что деби по любви согласилась. Вопрос о деньгах стал во время развода. Майкл сам предложил денег,когда Дебби захотела развестись ,поняв, что она ему не нужна как женщина.Так все нормальные мужчины поступать должны ,когда разводятся. Майкл был оочень богатый, поэтому и хорошо отблагодарил Дебби.

Стенограмма из суда октябрь 2001 г
А.: Вы хотите, чтобы суд отменил ваше права на посещение детей?
Д.: Да. А.: Почему?
Д.: Потому что Майкл прекрасный человек, во-первых, превосходный отец. И что самое главное – он им вместо матери, это в самых лучших интересах детей. Я не знаю, понимает ли это судья Lachs. Но, когда я видела их каждые 45 дней, это выглядело, как вторжение в их жизнь, у них и так будет достаточно вторжений, подобных этому. Я не хочу быть частью этого. Я в любом случае где-то поблизости, если Майкл будет нуждаться во мне, если дети будут нуждаться для пересадки печени, почек, приветов, всего, что угодно. Я всегда буду где-то рядом с ним. Это его дети. Я родила детей для него. Их не было бы на этой планете, если бы это не исходило из моей любви к нему. Я сделала это для него, чтобы он стал отцом. Не для того, чтобы я стала матерью. Звание родителя нужно заслужить. Я не сделала абсолютно ничего , чтобы заслужить это звание.

А.: Как долго вы обдумывали ваше решение?
Д.: В общем, я думала об этом в течение года. Причина, по которой я не сделала это год назад, заключается в том, что все могли бы обсуждать это: ''ух, ух, ух'', '' вы можете представить такое?''. Поскольку все понимают, я думала об этом большое количество времени. И это – это для самого лучшего для детей.
Вы знаете, что я имею ввиду, про вторжение и прочие обстоятельства? Вы понимаете?
Судья: Я думаю, что я понимаю.
А.: Говоря о ''понимаете'', вы понимаете, что в будущем вы не будете иметь возможности снова пойти в суд для того, чтобы восстановить ваши родительские права?
Д.:Я это ПОНИМАЮ.
А.: Вы когда-нибудь рассматривали возможность того, что произойдет с детьми, если Майкл внезапно умрет?
Д.: Я уверена, он – он прекрасный человек, который имеет решение на этот случай и он об этом позаботиться.
А.: Вы понимаете, что у вас не будет права заботиться о детях? Д.: Нет. А я и не хочу. Но – это не значит, что я не люблю их. Я люблю. Я думаю, что они прелестны. Они – его дети. Они – его дети. Они – не мои дети. Они – его дети.

Просто Деби знала, что ее детям лучше будет с Майклом. И это очевидный факт. Никто не спорит. Ну а Майкл не мог жить даже ради детей с Дебби.. Отсюда и сплетни всякие, которые Дебби не могла выносить(чувство гордости у нее не позволяло) Как нянька и служанка при детях, а не как жена. -все бы просочилось в прессу. Это унизительно.. Лучше расстаться достойно,чем так жить.

ТеЛеПуЗиК:спасибо,что ответили.К сожалению,мы все можем быть осведомлены о Майкле только через СМИ.И Вы,кстати,тоже.О том,что он испытывал некий страх перед женщинами,говорит не Ж.П.,а его биографы.Иначе он имел бы семью,которую так хотел.(прочтите "Жизнь короля" Р.Тараборелли.)или Гальперина.А Дебби,она не бросала детей.Это договор.И она может видеть своих детей,когда захочет.

Анигма: Нужна ясность, чтоб люди наконец перестали бередить эту тему. Дебби невиновата, что влюбилась в Майкла .
Многие не хотят детей до того как не появляются. А потом ,я думаю, ей было тяжело очень отказываться от них. Но так как она любила Майкла она это сделала. А он ее отблагодарил по-королевски. Хотя, конечно, она мечтала о другой жизни.

– Вы когда-нибудь жили с мистером Джексоном в течение вашего брака?
– Нет, никогда под одной крышей.
– Вы жили с мистером Джексоном до вашего брака?
– Нет, никогда.
– После того, как ваш брак распался, между вами была какая-либо договоренность по поводу опеки над детьми?
– Да.
– Кто получил опеку над вашими двумя детьми?
– Майкл.
– У вас было право на посещение детей?
– Да.
– Каков был объем этих прав?
– Каждые 45 дней, восьмичасовой визит.
– Фактически вы виделись с детьми каждые 45 дней, в течение восьми часов?
– Я пыталась.
– У вас возникали с этим трудности?
– Да.
– Какие именно?
– Бывало так, что Майкл и дети были за пределами страны, а я работала. К примеру, если они были в Южной Африке, у меня бы не хватило времени, чтобы полететь к ним и вовремя вернуться на работу.
– Вам потом компенсировали эти восемь часов, когда они возвращались домой?
– Нет. Визит откладывали на следующие 45 дней.
– И сколько примерно длилась такая договоренность?
– Кажется, года полтора.
– В какой-то момент вы согласились отказаться от родительских прав на этих двух детей?
– Да.
– Когда это было?
– В 2001 году, если я не ошибаюсь.

Брак с Дебби это контракт,договорённость двух сторон ,который включал в себя и женитьбу и развод..это было сделано Майклом для того чтобы у него не отняли детей..,чтобы он считался настоящим отцом… ,но Дебби пошла на это любя Майкла…отлично понимая ,что может притендовать только на его уважение и особую близость…,поэтому она не соперничала с Лисой… т.с.знала своё место в его жизни..И Лиса знала ,что их брак фиктивный…и что именно она была всегда его настоящей женщиной и женой..только уже без штампа в паспорте)))Майкла у Лисы увела совсем не Дебби ,а Грейс(((

НАТА: Вот и читайте своего Гальперина. Не все ему верят как вы. (не говоря уж о желтой прессе)
Еще один ярлык на Майкла-боялся женщин. Бред. Он боялмя диких собак.

Ох, опять-двадцать пять..Ну сколько можно? И ежу понятно, что у каждого своё мнение насчёт Лизы, Дэбби, ещё кого-нибудь.Не стоит ни завышать Лизу, ни занижать Дэбби.Эти женщины как одно целое для Майкла, я думаю, просто в разное время.Не было той, которая могла совместить в себе то, что нравилось Майклу в каждой из них.Я думаю, если б Майкл знал русский и почитал бы наши комментарии, он бы рассмеялся истерическим смехом.Даже поклонники роются в его белье и обсуждают его женщин, детей, строят какие-то предположения, с дикой уверенностью отстаивают своё мнение как будто, чёрт возьми, что-то знают.Мы не были в жизни Майкла Джексона, нас там нет и никогда не будет! А минусовать друг друга за высказывание личных мнений-это глупо и смешно!

Gir:ну с Майклом не я не вы,к сожалению,не были знакомы лично.Приходиться верить людям,которые были с ним знакомы.Кстати.не думала,что книги(в частности.написанные самим Майклом"Лунная походка",например)это желтая пресса.А когда сам Майкл о себе это говорит-ему тоже не верить?

Sure 26 Июля, 2010 в 17:39
Стенограмма из суда октябрь 2001 г
А.: Вы хотите, чтобы суд отменил ваше права на посещение детей?

Буквально два слова по этому поводу. После развода Дебби сохранила за собой право на посещение детей_ в обязательном порядке каждые 45 дней 8-мь часов . Не меньше! Однако Майкл ездил по миру, сама Дебби работала и просто физически было невозможно все это соблюдать.
И позже прибавилось то, что во время общения Дебби с детьми ее постоянно одергивала няня – на руки не брать, не гладить, не пачкаться и т.д -и не дай Бог ей было чихнуть или там прыщик /пятнышко было где-нибудь – няня просто не подпускала ее к детям . Дебби пыталась приносить сменную одежду, проходила мед.обследование накануне и т.д.
Но там уже заработал свой механизм, Шаффел обманывал и ее и Майкла , подбворовывая под это деньги ( это вскрылось на суде) …Вероятно, у няни видимо был свой интерес( и возможно, совсем не денежный…

В итоге всем этим обеспокоились органы опеки. У Дебби было ровно два выхода – отказаться от прав или объединиться с органами опеки , подать на Майкла в суд и обязать его соблюдать права Дебби на посещение детей и полноценное общение ее с ними.
В Америке могут в этой ситуации даже запретить выезжать за пределы штата , например..Там это очень строго.Считается, что здесь речь идет в первую очередь именно о правах детей, а как там родители разберутся со своей работой, контрактами и прочим ,- это никого не занимает. И поскольку дети с Майклом , то и вина за неисполнение возлагалась бы целиком на него…

выводы за вами.
..

Он не женщин боялся ,а страданий которые приносят женщины,потому что насмотрелся на страдания своих братьев из за жён…вот и оттягивал с женитьбой до последнего…и всё равно не избежал разбитого сердца(((

Розет.вы попали в точку.я это и хотела сказать,когда говорила,что Майкл боялся женщин."Девушки-это плохо.девушки-это опасно."

sure, спасибо за информацию. Как бы ни было, а именно Дэбби , осчастливила Майкла , подарив ему таких ангелочков !
Это мужественная и смелая женщина, она прекрасно понимала, что люди ей этого не простят ! Что будут осуждать и преследовать всю жизнь ! Наверное она всё-таки любила Майкла . Лично я, очень благодарна ей и у меня к ней только самые тёплые чувства !

ELEN: Можно только предполагать, смотря на интервью , видя фотографии состыковывать факты из биографии. Главное, чтоб выводы не противоречили известным событиям. Неизвестно,например, как многие утверждают, что была заранее договоренность о женитьбе и разводе.Н Е И З В Е С Т Н О. А другие трындят об этом. У Майкла времени не было,чтоб личной жизнью заниматься. Он занимался творчеством. А с этими двумя пробовал строить отношения(причем как положено-официально) но не получилось. Нормальное явление. У других и по 5 жен+любовницы, хотя и в подметки Майклу не годятся) Я Майкла достаточно уважаю,чтобы считать,что бы он предложил контракт Дебби..Это она , видя его угнетенное состояние ему предложила.(как она в интервью сказала)

НАТА: Люди меняются. Майкл еще молодой совсем там был. Юнощеский страх- дело преходящее

Розет: Оттягивал,потому,что не любил .А страхи из-за братьев отношений это какие-то детские страхи.
Просто он еще не созрел до женитьбы,несмотря на возраст. Это тоже так бывает. С женитьбою он поторопился из-за давления окружающих. Я его понимаю.

НАТА: Мужчины еще опаснее. )))

Belka: Благодаря желтой прессе к Дебби был раздут негатив. Но окажись на ее месте другая, преданная фанатка или там просто сильновлюбленная девушка-то этот шаг был бы сделан точно-так же.. Майкл боялся страданий от женщин, но и ставил себя на место их.Он страдал наверное, за двоих. Поэтому так и отблагодарил свою Дебби. Ну а Пресли-это совсем другая история.

Gjr: у Вас для всех готов ответ))) В общем, вывод из всего можно сделать какой: не суй свой нос куда не надо, вот и всё.Это жизнь Дэбби, это жизнь Майкла, это жизнь Принса.. и т.д. Мы не имеем никакого права лезть в них.Мы же всё таки не желтушники, ведь так, друзья???

Belka 26 Июля, 2010 в 18:28
".. Что будут осуждать и преследовать всю жизнь … "
Belka, вы просто в точку попали. ладно Дебби преследовали папарации, СМИ пыталась бесчисленное число раз получить ее интервью по тому или иному поводу.
Но и некоторые люди ( не могу назвать поклонниками Майкла, ибо представители фан клубов считают, что они недостойны так называться) буквально преследовали Дебби, орали оскорбления ей в спину , угрожали ей и т.д. вторая подобная волна была после смерти Майкла.

Дебби после развода получила высшее образование и какое-то время работала в тюрьме, помогала тем людям, от которых отворачивались родные /друзья, хотя вина многих из них даже еще не была доказана… И на вопрос почему она пошла работать именно туда , она ответила, что "здесь-то точно никто не скажет, что такая как я не должна даже жить.." Ну а в итоге она ухала-таки подальше от людей…
Майкл и здесь был прав, он ее предупреждал…

Иренка: Мне жаль,что Дебби не давали полностью нормально общаться с детьми.(если это было так). Возможно Майкл (или его люди) боялись ,что будут проблемы , если дети начнут проситься к маме и вспоминать ее.да и Деби дали понять,чтобы она лучше отказалась общения.Это понятно. Все кто был вокруг Майкла мало были заинтересованы в его семейных отношениях. Он должен был работать,а не заниматься личной жизнью.

ELEN: Я просто стараюсь противостоять желтой прессе-не поддерживаю ее, как видите. Конечно-друзья.

Иренка, конечно же, у всех людей на этот счёт своё мнение. Но я считаю, что Дэбби, можно назвать человеком, с поломанной судьбой или на положении "изгоя" общества. Вот и Вы пишите. что бежит она от общества людей и старается помочь другим ,оказавшимся, в трудном положении, похоже что так и есть, тягостно находиться среди тех кто её не понимает, а осуждает. Её нужно просто, по человечески пожалеть , ведь вряд ли кто из нас хочет оказаться на её месте.
Да, и не так то просто родить детей и отдать их ! Ну родить,это ещё ладно. А потом отдать ?! А ведь она их нянчила, значит они ей дороги, любит она их, страдает значит. Мне её только жаль, и ещё я бы ей человеческое спасибо сказала, за то что она такой подарок Майклу сделала.

Belka: Майкла не понимали, теперь вот Дебби. . А сколько таких поломанных судеб у простых людей. Но может быть все еще наладится у Дебби. Вроде Кэтрин разрешает ей видиться с детьми. Иренка: А куда уехала Дебби-не в курсе? И о чем Майкл ее предупреждал?

Gjr, я тоже смотрела интервью бабушки Кэтрин. Мудрая женщина ! Понимает, что мать всегда ближе будет к детям !
Пусть Господь им поможет в этом ! Для детей, оставшимися сиротами, обрести настоящую мать-чудо ! Я буду только радоваться за них !

Ух, как заминусовали мои комментарии))) Молодцы, постарались на славу! Этот вы тоже можете заминусовать, но я всё таки напишу, что думаю, и буду думать, что пишу: мне кажется на этом сайте слишком много оправданий."Папа Джо бил Майкла и многое ему запрещал из самых светлых побуждений.Мама Кет не противостояла отцу тоже из нереальной любви к сыну.Лизе Майкл разбил сердце и она чуть не повесилась, бедняжка.Дэбби родила детей, очень хотела остаться в семье Майкла, но он отверг её и теперь она бедная и несчастная не знает куда деться, бедняжка.Таня Тамбцен тоже покинутая девушка, злобный Майкл отверг её"…И так про каждого. Что вы всех защищаете? Находите какие-то оправдания? Почему человек должен быть либо "чёрным" либо "белым"?!

Belka: Я Вам плюс поставила, а хотелось бы сто плюсов за пост 124, и выразить словами, но почему-то слова не нашлись, могу лишь написать , что я частенько о Деби думаю и мне её искренне жаль как женщину.

Иренка, а вы не подскажите, как зовут того интервьюера, который брал интервью Дебби. Его голос, интонации, его манера говорить "угу", его смех мне показался очень уж похожим на голос Энтони ДиКертиса, интервьюера, который вел чат (online, yahoochat) с Майклом в 2001 году.

В интервью мама Кетрин сказала, что с Дебби познакомилась только после ухода Майкла. Они мило побеседовали приватно и теперь Дебби часто бывает у них в доме и общается с детьми. Если нужно она готова помогать Кетрин в любое время. Так что Дебби пытается вернуться к детям. Это я так думаю

Тяжелая все-таки штука – жизнь, и жестокая…вот Майкл хотел как лучше, а в итоге – очень непростые судьбы…Дебби, детей…Узнают ли они когда нибудь, что она-их мать, поймут ли, не осудят ли…А Дебби взяла на себя миссию, сделавшую её одновременно самой счастливой и самой несчастной женщиной на земле…

Black or white, спасибо за понимание ! Сколько видео смотрели с Дэбби ! и ни разу я не видела её особо счастливой, довольной после всех этих событий ! А вот на фотографиях с детьми и Майклом -она улыбается и прехорошенькая ! Горе и счастье трудно сыграть ! Сразу видно это -или есть или нет ! И вижу-счастлива она только на их общих фотографиях !

sure 26 Июля, 2010 в 20:19 Пост 131 "Узнают ли они когда нибудь, что она-их мать, …"


В интервью Кетрин Джексон сказала, что дети знают, что они их мать

Что Вы говорите? Я этого не знала…А когда они узнали об этом до или после? Дебби в интервью говорила, что она не хочет навещать детей, ну или оставаться в гостях надолго, не помню точно, чтобы не создавать неловкую ситуацию и не пришлось бы объяснять детям, что она – знакомая папы…

Belka: Дебби на этом фото действительно хорошенькая.

sure, Кетрин Джексон об этом сказала совсем недавно, в июне 2010. Рассказала, как она впервые встретилась с Дебби, что они не знали друг друга до этого, как они расплакались при встрече, а на вопрос интервьюера, знают ли дети, что она их мать, Кетрин ответила утвердительно

вот интервью Кетрин Джексон с субтитрами

http://www-inna.ucoz.ru/blog/2010-07-01-458

ТеЛеПуЗиК: У каждого своя история . Еще раз говорю- это немного девушек для такого яркого мэна. И он не обязан всех страстно любить. и жениться на каждой. С женитьбою он поторопился. Вот с Рушкой у него могли сложиться серьезные отношения. … Деби действительно жалко. Но такова жизнь. Зато Майкл ее отблагодарил, он молодец ..Почему-то женщины могут для себя детей заводить(матери-одиночки), при этом живя в нищете и не думая о будущем детей.(это эгоизм). А если обеспеченный мужчина, отчаившийся найти себе идеал хочет завести детей, при этом дав им в 1000 раз больше счастливого детства и обеспеченное будущее.-разве это воэбраняется?. Деби понимала ,что Майкл ее не любит, но надеялась,что все изменится, если она родит ему детей. Особо она его и не доставала,как Пресли. Она его 20 лет знала и все понимала.

Belka: Да , это так.Деби счастлива на всех фотках с детьми и Майклом. Только вот Майкл не очень…

111,к сожалению не помню имя человека , бравшего интервью у Дебби, но интонация и вправду похожа на Энтони Ди Кертиса. ..

И да, Дебби действительно видится с детьми. Информации об этом мало, она не пиарится. Но вообще, после того ка один из папараци так "случайно" ( адвокат смог убедить всех , но только не самого "пострадавшего", что это была именно случайность, ) споткнулся о ногу Дебби, рассчитывать на что-то сверх положительное от СМИ не приходится.Им это неинтересно

Знаю только, что она подошла к этому очень серьезно – прошла какие-то психологические тесты, пообщалась с Кэтрин, попросила психологов понаблюдать за детьми , чтоб быть уверенной в том,что ее появление/общение ни в коем разе ни нанесет им травму. Она не форсирует события, но не может удержаться и несколько балует(по словам Кэтрин) детей. Общается она со всеми тремя детьми .И, как ни странно, говорят, что лучше всего отношения у нее складываются с младшеньким…

В своем интервью Кэтрин Джексон обнаруживает нечто удивительное. Несмотря на брак Дебби Роу с Майклом и ее роль как биологической матери двух старших детей Майкла, Дебби и Кэтрин не знали друг друга.
Кэтрин Джексон: Я не встречалась с нею раньше, прежде чем Майкл умер. Мы встретились, и мы поладили сразу.
Джош Манкевич: Вы на самом деле были посредником для первой встречи миссис Джексон и Дебби?
МАРК ШАФФЕЛ: Мы свели обе стороны вместе. Без папарацци. Никто не знал. Не знали юристы. Никто из представителей не знал.
Джош Манкевич: А как же это они поладили при первой встрече?
МАРК ШАФФЕЛ: Они смотрели друг на друга. И слезы просто потекли у них обеих из глаз.
Кэтрин рассказывает ту же историю.
Кэтрин Джексон: Мы вместе плакали. Мы поговорили. Мы мило провели время вместе, потому что, когда мы встретились, мы думали именно о Майкле и, в основном, о детях.
После смерти Джексона было много слухов о том, что Дебби Роу хотела бы сделать …
Кэтрин Джексон: Все слухи о том, что Дебби Роу хотела забрать детей -совершенно неверны. Дебби довольна договоренностью с Майклом, и теперь она не видит ничего плохого в том, как я воспитываю детей, и я уважаю ее и люблю ее за это.
МАРК ШАФФЕЛ: у нее нет проблемы позволить г-же Джексон «шагать в этих туфлях». Она только хочет быть частью жизни детей.
Джош Манкевич: Пэрис и Принс знают, что она их биологическая мать?
МАРК ШАФФЕЛ: Да. Принс и Пэрис знают, что Дебби – их биологическая мать.
С той слезной первой встречи Дебби проводила время со своими 2 биологическими детьми, Принсом и Пэрисе, в доме Джексонов – и Бланкет тоже вместе с ними, так что он не чувствует себя обделенным.

: 111: Почему то вот Иренка: говорит, что Дебби уехала куда-то подальше от людей… а не отношения с детьми налаживает.) Что-то опять противоречия. Дети наверно поймут свою мать,когда старше станут. У них же есть фотки где она с ними маленькими.

Sure: Да,Деби в омут с головой. Но у нее не было выбора. Она кроме Майкла никого не любила. И у Майкла не было выбора. Такая ситуация. Это жизнь. Еще и не такое бывает.

Почему не было выбора, выбор есть всегда…главное чтобы он был правильный, выбор, важно не ошибиться, а это и есть самое самое трудное…

Gjr, Иренка в принципе не противоречит. Дебби, как она сама говорила и для фильма Take two, и в полной версии интервью, просто отошла в сторону. Во-первых, она не смогла справляться с этой шумихой вокруг нее и ее отношений с Майклом и детьми. Она хотела прежней спокойной жизни. Во-вторых, она родила детей Майклу, родила, чтобы не самой стать матерью, а чтобы Майкл стал отцом. Она оставила детей с отцом и отстранилась от воспитания, на это в принципе была изначально договоренность Майкла и Дебби. И Дебби делала все это из любви к Майклу. И как она сама говорила в феврале 2008 года "I don't need money. Michael and I are fine. I see him and the kids all the time. They live in Las Vegas now, just a three-hour drive away."
«Мне не нужны деньги. Майкл и я в прекрасных отношениях. Я вижу его и детей все время. Сейчас они живут в Лас-Вегасе, только 3 часа езды»

Я думаю, она приходила, когда захочет и когда это было удобно и ей, и Майклу, а не по обязаловке, 1 раз в 45 дней по часов. И Майкл не препятствовал. Дебби была рядом часто, но не навязывалась, не вмешивалась в воспитание, не нседала дна детей, я мать и вы должны меня знать, ноона всегда приходила на помощь, если это было нужно. "Я всегда приду к моим детям на помощь, если понадобиться"

Gjr_ 26 Июля, 2010 в 20:53
".. Почему то вот Иренка: говорит, что Дебби уехала куда-то подальше от людей… "

Приношу тысячу извинений, что не пояснила свои слова…Речь шла о вполне конкретном моменте, а я этого не обозначила.До 2005 года Дебби жила в Беверли Хиллз, однако ситуация становилась все более напряженной , и в итоге Дебби предпочла переехать на ранчо в Палмдейли. Эта та же Калифорния, но там поспокойней, вокруг ранчо такие даже слегка пустынные места. Дебби занимается разведением лошадей, живо интересуется и занимается проблемами защиты животных.
вообще те, кто знает ее лично, говорят, что она , как бы это по-русски выразиться -компанейская , с характером, но очень добрая и щедрая. Но четко проводит границу – кто свой, кто посторонний …

У Принса такой костюм прикольный))) Маленький джентельмен))) А как он "внюхался" в цветок))) Прикольный он, интересно, какой у него характер…

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает… (1 Коринфянам 13 гл. 4-8 ). Да это же ЛЮБОВЬ, истинная, в данном случае, можно не боясь сказать, великая любовь Дебби к Майклу! Я прямо кожей почувствовала дыхание этой любви, она была у Дебби, есть и будет, "любовь никогда не перестает…", ее любовь к Майклу не перестала ни смотря ни на что, это же очевидно, что всеми ее поступками двигала и движет любовь! Из ответа священника на вопрос что есть любовь:" Любовь – это коренное, глубинное чувство чувство человеческой души. Она всегда несет в себе элемент жертвенности, желание защитить, оберечь, помочь, сделать счастливым избранника любви. Она всегда возвышенна, в ней нет стремления к обладанию, к подчинению себе, своим хотениям – личности любимого человека." Это же все про Дебби!!! Детям повезло не только с отцом, но и с матерью, это ж какое величие души надо иметь, какую способность любить, какую жертвенность, пусть даже и в масштабах любви к одному человеку. Но и Майкл велик, внушать к себе такую любовь! Иренка, спасибо Вам за столь ценную информацию, у меня окончательно сложился образ Дебби. Хотя интуитивно я все поняла про нее, когда увидела ее фото плачущей по Майклу , с перекошенным, ну просто от вселенского горя, лицом.

Я думаю, что у людей предвзятое отношение к Дебби по причине ее внешности, кажется неправдоподобным, что в такой "не прекрасной оболочке" может жить такая душа (ну и плюс "вклад" СМИ, естественно). Когда-нибудь эта история вдохновит какого-нибудь режиссера на создание шедевра.

ОМГ)
Люди за старое)


Да хватит вам уже защищать её.Да да,ставьте мне минусы сколько угодно,если ума на большее не хватает.

Диана, Милая_Maggie, в деньгах измеряются услуги, но не любовь, и 21 век ничего не изменил. Факты неоспоримая вещь, а они за Дебби. Вы их изучите, прочтите, сердце свое подключите, глаза наконец (как Дебби, например, светится любовью на совместных фото с Майклом), не рубите с плеча в своих суждениях. Не из его среды она, конечно, не модель, не актриса, не певица и т.д. и т.п., не изысканна, не тонка, но поступки ее красоты и силы невероятной.

ТеЛеПуЗиК: А знаешь я разделяю твою точку зрения. Майкл очень любил детей и понимал, что ребенку нужны оба родителя. И мне как матери никогда не понять Дебби. Я бы не смогла родить и оставить своего ребенка.

FenixBirdFiona: посты 150 и 152- мне очень понравилось,ЧТО и КАК вы написали. И правда, частенько читала посты, где пишут о Деби так, будто она чуть ли не монстр, который хапнул денег за детей и прожил счастливые и безмятежные годы вдали от детей. Впрочем , есть у меня и немного негатива по поводу этой истории, но я в таком случае думаю не конкретно о ком-то , а в целом о стране , в которой ты живёшь и где такие вещи давно допустимы, в нашей -то стране многие только из телепередач в начале 90-х узнали, что бывают суррогатные матери, например…

Ох как заминусовали мой пост(90).Складывается впечатление,что некоторые поклонники просто не способны принимать Майкла со всеми его недостатками и комплексами.Он ведь человек-и они у него были.Его душевные качества и его заслуги никто не оспаривает.Но Майкл человек шоу-бизнеса,а он диктует свои законы.Вы что думаете,он их не знал?Он не слепой котенок,которым все руководили.Я думаю,он очень сильная личность и окончательные решения он принимал сам.Он мега-звезда и мега-талант и плюс ко всему он очень расчетливый бизнесмен(не в смысле алчный).Вам надо понять,что у таких звезд,как Майкл все работает на имидж и не все правда.Что-то может быть просто пиар-ходом.Чтобы в29 лет стать первым музыкальным миллиардером.нужен не только талант и доброе сердце…Я слежу за его творчеством с 1989года и я никогда не узнаю,что в его жизни было правдой,а что вымыслом(мы можем только это обсудить),но очень благодарна Майклу за то,что в этом грязном мире шоу-бизнеса он смог остаться"самым чистым "продуктом" Америки."И за ту любовь,которую он дарил своим поклонникам.

Да уж,всякие умные и "понимающие" Дебби девушки и меня заминусовали)
Вообще-то это МОЁ мнение,и если оно у вас другое,то нечего ставить минусы.

Не надо делать из Дебби ангела!Если она САМА предложила это Майклу,что выглядит странно,то она знала,на что шла!Подписала документы,а потом хотела нарушать правила.

Maggie,можно немного поправлю вас:Дебби как раз не нарушала договор о детях.Ну а в остальном -бог ей судья.Надоело спорить о том, в чем несведущи.И,вообще,жизнь Майкла-одна большая загадка.

Эх… вообще это неправильно,осуждать жизнь Майкла и Дебби.Нам-то в России ничего не известно целиком,до нас доходят сомнительные слухи.Правду знает только Майкл и Дебби.Вообще Майкл наверное знал,что у него множество поклонниц,но согласился на детей именно от Дебби.Наверное у неё хороший характер,и она интересный человек,раз несмотря на её не очень привлекательную внешность,Майкл завёл детей именно от неё.Лучше вообще не лезть в это,не делать из Дебби пример для подражания или монстра.Просто отнестись с пониманием к Майклу и к ней.Ведь им наверное обоим хотелось иметь детей…Может Майкл просто хотел детей от доброго человека,друга,а мы раздуваем страшную историю…

НАТА: сколько раз повторять: НЕ ЧИТАЙТЕ ГАЛЬПЕРИНА!!! Ложь и провокация!
Дорогие, если купили книгу только сегодня, сожгите её. Вы просто подарили ему денег за его фиктивный пасквиль.

Crazy In Love,можно с вами посоветоваться?
Вы,наверное,читали эту книгу,или смотрели передачу.Расскажите,насколько она правдива,и неужели Гальперин собрал лишь мусор и написал об этом книгу?Есть ли в ней истинные факты,а не ложь?
Я слышала комментарий,что фильм снят так "Сначала собрал всю грязь,а потом сказал что из этого неправда".Расскажите пожалуйста о впечатлениях от прочтения.

Как легко разбирать чужую жизнь..
Но это не со мной, а с Дебби Майкл дружил больше 20 лет; это не не со мной, а с ней он вел долгие телефонные разговоры; это не со мной, а с ней он выбирался загримированный "в люди" и это она увозила его прочь ото всех на мотоцикле;и это она сидела с ним в больничных палатах ( и это не была ее обязанность, ей никто за это не платил, она шла туда после работы!) ;
И это ее Майкл поддерживал в ее трудный период; и это ее он держал за руку после ее попытки суицида и взял с собой в тур, чтоб вытащить из депрессии. И это не мне, а Дебби встретился такой мужчина , как Майкл . И это не я , а она оставалась все эти годы , общаясь с ним, дружа, в тени, в то время как многие из тех, с кем пересекся Майкл на какой-то краткий миг, раздавали свои интервью направо и налево.
И это на ее глазах фактически умирал этот великий человек , Она -медик, знавшая Майкла долгие годы, видела /понимала, чем это должно было закончиться. И она , видя единственную возможность спасти его – сделала это…

И рожала она не за деньги (Карен , обиженная на Дебби, подтвердила и даже подчеркнула, что на этот шаг та пошла без всяких условий). Не было такого контракта _дети в обмен на деньги.Майкл сам назначил Дебби алименты( в связи с потерей здоровья и соответственно трудоспособности одним из супругов в период брака ). Для Майкла было удобно расписать выплату на годы, и для него эти деньги были мелочь, он больше тратил за один шопинг, чем за все годы на Дебби. Но это защитило и Дебби , и самого Майкла от СМИ_ ведь это дало Дебби возможность жить на ранчо и запереть перед СМИ свои двери. И позволило Дебби не подохнуть на улице ( сбережений-то у нее не было) . Но все как помешались на этих деньгах – зависть , что ли?

Ни Майкл, ни Дебби не ангелы, нормальные люди, совершавшие и ошибки , и глупости, но никак не подлые монстры..И Дай Бог каждому встретить такого мужчину как Майкл (хоть в четверть такого как он!) и иметь такого друга как Дебби..

Милая_Maggie: Если позволите, могу я вам рассказать…Книга в общем и в целом, по моему мнению довольно таки неплохая…Гальперин только развечто сказал про Майкла, что когда они с ним гдето встречались в кафе или ресторане, Майкл видители как то так прикоснулся к его руке…даже процитирую " от Майкла веяло сэксуальностью, она была почти физически ощутима" И произнёс какуюто подозрительнуюфразу по его мнению!! А вообще прямых или косвенных оскорблений Майкла не было…Он ещё выгораживал кондратия..

Варя,мне кажется,Гальперин этой фразой хотел как бы невзначай опорочить Майкла…Обычное прикосновение,что в этом такого?У него самого мозги не туда повёрнуты.
А Дебби молодец ,что навещала Майкла,но конечно,знать точно мы ничего не можем…

Люди, а можно встряну в разговор по поводу Гальперина?
Беда в том, что он неплохой сочинитель, скажем так ,и читать его достаточно легко. Но в его книге лжи просто вагон и маленькая тележка, чуть-чуть приправленной какими-то общеизвестными моментами, оттого идет такое восприятие его книги почти как документального труда. Мне лично хватило его измышлений по поводу здоровья Майкла ( чушь полная))) и намеков на гомосексуализм Майкла.
кстати, посмотрите сами на фото, к одному из этих товарищей якобы Майкл "пылал страстью"…Даже не буду трудиться и указывать к какому именно, мне кажется это бессмысленно. Не знаю, как вам, а мне "столько не выпить", чтоб даже допустить сие…
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//59/280/59280334_kleyn.jpg

Ольга 27 Июля, 2010 в 02:51
"ТеЛеПуЗиК: А знаешь я разделяю твою точку зрения. Майкл очень любил детей и понимал, что ребенку нужны оба родителя. И мне как матери никогда не понять Дебби. Я бы не смогла родить и оставить своего ребенка."

А как бы Вы поступили? Стали бы драться с Майклом за детей до последнего? Или не стали бы предлагать родить ему детей? Или бы не как Лиса, и уж точно не как Дебби, обеспечили бы ему такую семью, что он и не помыслил бы детей один воспитывать? Ответьте пожалуйста и Вы поймете для себя нелепость таких рассуждений как в п.152

Иренка, какая же вы молодец, а!!! Перечитала всю ветку, ваши комментарии просто не имеют цены, вы выкладываете такие убедительные факты, а к ним не менее убедительные личные комментарии. И главное так тактично, ненавязчиво, не переходя на личности, мне думается Вы многих завербовали, в самом лучшем смысле, в мировой стан поклонников Майкла! А ЗА ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ(162) БРАВО, АППЛОДИРУЮ СТОЯ!!! Таким людям как Вы надо писать книги, статьи о Майкле, делать передачи на ТВ, чтобы люди верно его поняли, оценили по Его достоинству. Лично мне очень и очень жаль, что к Майклу многие относятся с насмешкой, пренебрежительно, и это к такому-то Человеку. СМИ сделало свое дело, и продолжает в том же духе, ужас! Это какую же чудовищную власть они имеют над людьми, какое влияние, а!!! Видимо особый сорт, даже не хочется называть их людьми, трудится в этой ЖП. Иренка, я так поняла Вы врач, но, думаю, Вам смело можно писать книгу о Майкле, вы располагаете столькими фактами ( у меня вообще порой складывается впечатление, что вы ВСЕ про него знаете и правильно понимаете), и язык, стиль изложения у вас замечательные!!! Мне 38 лет, у меня есть муж, дети, но я никак, никогда не могла представить себе "иллюстрацию", если можно так выразиться, к библейскому определению любви, и вот оно, в случае с Дебби, я ее, эту иллюстрацию, наглядно представила, мало того, поняла и прочувствовала это определение!!! Думаю, что очень мало нас любящих, истинно любящих, а мужчин, способных вызывать к себе такое чувство и того меньше. Оттого и "подозрительна" Дебби многим, что не можем поверить в ТАКОЕ чувство женщины к мужчине! Так же не бывает, даже если он Майкл Джексон (тем более если ДЖЕКСОН! Значит ей что-то надо от него)! Только "в книгах, в кино, в "Библиях этих" (Господи, прости!) Что- то тут нечисто с ее стороны, договор, контракт, деньги, и понеслось… Black or white, спасибо Вам за добрые слова!

А Гальперин и Таборелли циничные, продажные, наживающиеся на светлом имени Джексона вруны и пустобрехи (прости Господи, прости Майкл!), Бога они, видимо, не боятся, совести у них нет!

FenixBirdFiona согласна, п.162 просто виртуозно, я была потрясена, насколько правильно всё четко и ясно сказано…я бы эти слова, ничего не выбрасывая поместила 16-ым шрифтом на главную страницу сайта.

Иренка: Спасибо Вам за информацию о Дебби. Всегда отношусь к ней с уважением.
Sure: Вам большое спасибо за стенограмму из суда 2001 года.
На этой фотографии Принц такой хорошенький, маленькое солнышко! Кто бы что не говорил про Дебору, как не осуждали бы ее, а все таки я считаю, ей в жизни очень повезло, именно в том, что она сыграла огромную роль и отнюдь не последнюю, в жизни и судьбе Майкла. Дэбби подарила Майклу двоих замечательных детей, это очень благородный поступок с ее стороны. Благодаря ей он стал отцом! На всех фотографиях с Принсом, который только родился и Майкл держит его на руках, я вижу как он счастлив, в его глазах – любовь и тепло, он же просто изнутри светится от радости. То же самое, и с Пэрис, и Бланкетом. Такая нежность…

Дебби никогда не пиарилась,
Даже в период брака, а уж до – ее фото с Майклом просто экслюзив

http://s46.radikal.ru/i112/1004/e2/716b2031eec4.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1004/79/21e0e7f69e45.jpg

http://www.myjackson.ru/uploads/gallery/42/1250029703.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2010/04/09/dd/dd77dbce489c5bcb5b22f2e187602e16.png

http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/00718/29s32-gift-690_jpg_718613c.jpg

http://forum.exler.ru/uploads/37/post-1278155436.jpg

http://forum.exler.ru/uploads/37/post-1278186663.jpg

Неужели проще думать, что Майкл -полный идиот и не понял за долгие годы с кем он там дружит.; и что не нашлось бы другой претендентки на эту роль( боюсь даже думать, что было бы , щелкни он так пальцами и объяви конкурс , даже на самых-самых странных условиях … очередь бы выстроилась даже не знаю какой длины) … Дебби – обычная нормальная женщина, просто человек, не монстр, не чудовище, не ангел…Ох, недаром Майкл говорил Дебби, что она просто еще не представляет, на что способны люди, и недаром приставлял к ней охрану ( и во время брака и после, между прочим, в течении какого-то времени…

Люди,вы что слепые и глухие?Обсуждаете поступки Дебби(она ужасная мать или хорошая).Да как вы не поймете-Майкл особенный человек и семьи в нормальном понимании этого слова у не было бы ни с дебби,ни с какой другой женщиной.Хватит закрывать глаза на очевидные факты.И Гальперин здесь не при чем.Славо богу он не единственный,от кого можно узнать о Майкле.Я очень люблю Майкла Джексона,но я живу в реальном мире,а вот некоторые из вас по-моему нет.И перестаньте удалять посты людей,которые меня поддерживают.У нас свобода слова или как.

Иренка, спасибо за фото! Пишите биографию Майкла!!! Была бы издателем, сама бы Вам ее заказала и опубликовала! Пишите, у Вас получится! Думаю, Бог вам поможет, думаю, Майкл Господом Богом избранный человек, нам, людям, в научение, ногтя его мы многие не стоим, сколько он сделал для человечества, великой души Человек, а в итоге имя его оказалось опороченным. Идо сих пор марается. А ДОЛЖНО БЫТЬ НАОБОРОТ!

НАТА, а разве кто-то спорит, что у Майкла и Дебби была обычная семья? Дебби сама говорит, что "У нас нетрадиционная семья". Она всегда говорила, что придет на помощь детям и Майклу, если это понадобится. Стоит ему только позвонить.


Спор о Дебби обычно идет, считать ли ее монстром, способным продать своих детей за деньги, или считать ее великодушным самоотверженным человеком, которая в период депрессия друга пришла ему на помощь, и сделал все из любви к Майклу. Вот о чем спорят всегда, и на этой ветке в том числе.

НАТА: Еще бы сказали "натурпродукт "Как так можно о Майкле говорить?

Len@, хороший вопрос… А ответа не существует. Майкл останется навсегда для всех загадкой. А про Дэбби, думаю, спорить не стоит. Во всём на этом свете есть две стороны медали. В одном уверена, что Майкл никогда бы не связывался с плохим человеком. Хотя бы с практической стороны, ведь наследственность – не ерунда! Думаю, Дэбби не монстр и не жертва обстоятельств. Если бы так было, то теперь, когда она не связана с Майклом обязательствами, она вольна высказаться за или против сложившихся обстоятельств. Но она молчит. Похоже всё было решено обоюдно и по согласию. Нам всё равно правды не узнать. Хорошо сказал Ортэга: "Майкла никто по-настоящему не знает".

Gjr,чтоб вы знали,это сказала не я,а Стивен Спилберг про Майкла.Под словом"продукт " подразумевается"продукт" шоу-бизнеса.

Ну вот , читала ,читала и полезли мысли вголову . Не знаю , готова ловить не только тапки . Вот тут обсуждают два направления ; либо она безкорыстная и любящая , либо очень любящая деньги женщина . Всё конечно только предположения , фактами я не располагаю , но пытаюсь рассуждать логически .
В полнейшую её безкорыстность , я не верю , хотя вполне могу поверить , что всё она делала не из за денег , но ей нужно было кое что другое , а именно сам Майкл . И думаю , что она делала всё для того , что бы он взглянул на неё другими глазами .И рождение детей это один из способов добиться этого . А в случае с Майклом , способ очень даже подходящий , он безумно хотел детей , мечтал о них и вдруг давняя знакомая предлагает осуществить его мечту . И думается , что она всё таки надеется , что уж после рождения детей их дружба перерастёт в нечто большее. Я никогда не поверю , что истинно любящая женщина будет довольствоваться только дружбой со своим возлюбленным ,она обязательно попытается заполучить его . А для этого очень важно оказаться в нужном месте в нужное время . Она говорила о нетрадиционной семье с Майклом , думаю , что ей бы хотелось иметь с ним традиционную семью, и когда она говорит , что её это устраивает , думаю , лукавит .

И ещё … ловлю лапти , опять же не верю в то , что ей нужны её дети , я понимаю , что не у всех женщин развит сильно материнский инстинкт , у некоторых он очень слаб , а у некоторых и вовсе отсутствует , но не одна женщина , у которой материнский инстинкт развит сильно никогда не оставит своего ребёнка мужчине , пусть и горячо любимому будь он хоть трижды Майкл Джексон . Видимо этот инстинкт у неё не развит в достаточной степени и ей не трудно было их отдать Майклу .
Всех люблю , ловлю обувь 45 размера . Не обижайтесь это просто моё мнение . Не кому его не навязываю .

Вообще,всё то,что касается Дебби,можно обсуждать бесконечно,и это всё равно ни к чему не приведёт!Каждый останется при своём мнение,и вряд ли кого-то получится переубедить.
Нам легко осуждать Дебби,или восхваливать её.
Но подумайте… Меня посетила мысль о том,что может они его и не любила,может ничего не чувствовала.Но она просто предложила ему родить детей.Я конечно понимаю,что миллионы девушек родили бы Майклу ребёнка.Но она ,простой друг,просто предложила.Помочь.И сделала это,целых 2 раза!Она сделала то,что он хотел.А мы нет.Хоть у нас и нет такой возможности,но не многие бы реально это сделали и отдали бы детей мужу.Подумайте.Да,она не красавица,она не жила вместе с детьми и Майклом,но она хотя бы родила детей.Это уже поступок с её стороны,который говорит,что Дебби как минимум хотела принести Майклу счастья.А представьте,родить-это непросто,это больно,это бывает даже опасно!А она родила.2 раза.И отдала детей.Может,она не идеальная мать,в том смысле,что отдала детей и не стала их сама воспитывать.Но она знала,что они будут жить с Майклом и будет редко с ними видеться.И пошла на это.Может в какой-то степени ради денег (мы не можем заглянуть ей в душу!) ,но сделала.Вместо общественных разговоров она отдала своих детей,они появились на свет благодаря ей.
Я поменяла о ней в некотором плане мнение…Я её не оправдываю,но просто хочу сказать,что она в отличии от других взяла и родила.И у Майкла осуществилась мечта…

Ирина72 ничего точно не утверждаю, поскольку не так 100% компетентна как некоторые девочки, но я уверена, что бы там ни хотела для себя Дебби, делала она то, как нужно/лучше было для Майкла, в этом, на мой взгляд её главная заслуга и за это моё бесконечное к ней уважение и любовь…А то, что Майкл обеспечивал мать своих детей, к тому же после того как она потеряла здоровье и работу, по-моему это логично и естественно, никакой корысти Дебби здесь нет.

: НАТА: Ну ежели Сам Спилберг то тогда конечно)

Еще по-поводу некрасавицы…к сожалению не могу сейчас найти ссылки на фото, фотографии Дебби, где она в клинике с Кляйном, молодая она очень даже была красивая…Родила, располнела, запустила себя…бывает…А вы Лисы Пресли фотографии видели, где она очень очень сильно поправилась? Далека от красавицы…так что всё относительно…почему то общепринято считать, что Дебби очень страшная, это не так.

Sure,я тоже видела фото молодой Дебби.Она была довольно симпатичной.
А Пресли мне лично никогда не нравилась внешне.Она выглядит броско и не очень нежно…Лиза тоже не красавица,просто когда она была с Майклом,она выглядила очень молодо и подтянуто!А когда они расстались,никто не стал следить за изменениями в её внешности.
Ну что же поделаешь,возраст берёт своё.И Дебби родила далеко не в молодом возрасте,ей было вдвойне тяжело,ну а потом полнота прибавилась.И навиду была она именно в таком состоянии,так что все помнят её такой.

Ирина72: Я с вами согласна,только в том,что она хотела не денег, а быть с Майклом все время. Потому,что никто ей не нужен был. И родить она согласилась не их-за того, что хотела детей(она сама говорила,что не хотела раньше-м это можно понять).Она хотела ,(только мое мнение). Майклу подарить счастье,раз она самане может осчастливить, то таким вот образом хотя бы. Ну и конечно же надеялась в глубине души,что дети станут связующим звеном. С некоторыми мужчинами такие номера проходят.

Sure: Деби была симпатичной и миленькой. Она была бы хорошей матерью. Она на фото искренне счастлива,когда с детьми. И всегда расстроена, когда дает интервью на эту душещипательную тему .

Кому интересно,могу дать ссылки на фотографии Дебби.К сожалению,я не нашла фотографии Дебби в более молодом возрасте,но эти снимки тоже будет интересно увидеть.
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/…
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/…
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/…
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/…

Эти ссылки не полностью скопировались.Эти -работают.
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/debbie-rowe-photo.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/mother-of-prince-michael_552x746.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/a-debbie-rowe-picture_552x759.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/rizzowe_552x689.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/deborah-rowe-picture_552x759.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/deb-rowe_552x759.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/ex-mrs-michael-jackson_552x759.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/debbie-rowe-picture_552x879.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/debbie-rowe-flips-out_552x759.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/deborah-rowe.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/d-rowe-pic_552x653.jpg
http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/debbie-rowe-in-2009.jpg

Милая_Maggie Вы выбрали себе неподходящий ник…вы злой человек, жаль что у Майкла есть такие поклонники…Обязательно найду фото молодой Дебби и дам ссылки…

Фото молодой Дебби Роу

http://s54.radikal.ru/i144/1007/89/4272240101a6.jpg


Вот такой миловидной Майкл помнил Дебби, еще задолго до того, как весь мир увидел Дебби беременной, полной и бесформенной. А еще Майкл знал ее как очень доброго, любящего человека, эти качества ценятся Майклом превыше всего. Они знали друг друга с 18 лет. "Она прекрасный человек" – отзыв Майкла в о Дебби в фильме Башира.

Пока только это, к сожалению, но обязательно еще буду искать…
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1002/bb/e59a1792644e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/1c/75767061c9bd.jpg.html
И милая Мэгги,никогда не стоит злорадствовать и насмехаться над внешностью человека, даже если он Вам заочно неприятен, внешность обманчива, а в жизни всё меняется, и зло, которые Вы направляете на другого может бумерангом вернуться к Вам.

Что вы прицепились к внешности Дэбби? Самая обычная женщина.Что уж тут прям такого "страшного" вы нашли? Конечно, да, она не делала себе боевой раскрас как Лиза и не ходила в модных тряпках, и что теперь? Считать её уродиной? Не красавица(хотя красота понятие крайне растяжимое), но и не "страшилка".И уж тем более далеко не внешность главное в человеке.
P.S. Ольга, спасибо за поддержку! Не обращайте внимания на минусы! Просто тут по ходу дела два лагеря, один из которых считается вражеским)))

Sure,я вообще-то искала фото молодой Дебби!
Что я могу сделать,если у неё своя внешность ?Я не могу её изменить.
А вы попоробуйте найти фото молодой Дебби,ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Что вы то понимаете в жизни?Мне всего 14,но я очень уважаю её за решение,которое она приняла!Почитайте мой пост 159,я ничего плохого о ней не думаю и понимаю,как ей было тяжело!
Знаете,если у вас такое мнение о незнакомых людях,если вы можете сразу вешать ярлык "плохого" и "злого",то я у вас самого с головой проблемы!

Sure,вот вы сначала отыщите эти фото,а потом что-то говорите про меня!
а какой ник должен быть у девочки в 14 лет? "злодейка я" или что-то типо этого?
это мне вас жаль,что вы на фаната Майкла и человека,важающего Дебби,такое говорите.

Вы что,во всём видите подвох?
я ничего не могу сделать с Дебби,чтобы она выглядела по-другому.Это видимо вам так важна её внешность,что вы так остро реагируете.Ведь внешность,это не главное.Главное-сердце.

Вот еще Дебби http://s02.radikal.ru/i175/1005/50/d7e6f7accfa6.jpg
Милая моя Мэгги, Ваш возраст Вас не оправдывает…и в 14 и в 44 сущность человека практически не меняется,как показывает практика, а основные черты характера закладываются в детстве…увы…

Так , люди, спокойно и только спокойствие.

Внешность любого человека- это табу. Всем нам хочется быть неотразимыми и если б мы могли выбирать, то уж выбрали так выбрали. И многие очень красивые люди в молодости ужаснулись бы увидев себя же потом…
Ведь даже при желании и всех стараниях мы порой бессильны. Есть болезни, проблемы, просто возраст…Давайте будем добрее и терпимее друг к другу и окружающим…В конце концов и мы не идеальны ,и даже если очень хороши, то стоит вспомнить хотя бы свое отражение в зеркале во время банального насморка…

Дебби 52 года, у нее после последних родов произошел тяжелейший гормональный сбой. Она давно и тяжело больна, и это сказалось в первую очередь на ее весе, даже если б она ела одну морковочку/огурчики, ей бы это, увы, не помогло… Давайте уважать право человека , в принципе, на саму жизнь как бы он не выглядел, чем бы он не болел…

У меня почти нет фото молодой Дебби, разве что вот эти с какого-то там корпоратива их клиники..
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/43/9b33697af6cb.jpg.html

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/1c/75767061c9bd.jpg.html

И еще парочка уже после рождения малышей
http://www.starslife.ru/images/content_images/mmajkl_dzhekson_dlya_ok__e3b87701.jpg

http://www.starslife.ru/images/content_images/majkl_dzhekson_dlya_ok__2cae1253.jpg

Помнится , в предложенном Майклом билле есть такой пункт:
___Право на то, что тебя считают очаровательным(даже если у тебя такое лицо, которое может любить только твоя мать)
Я всегда это вспоминаю, когда вижу человека, внешность которого мне кажется ..ну скажем так, далекой от совершенства.. Ведь любой человек когда-то был ребенком и на любого когда-то с умилением и восторгом смотрела его мать…Не знаю, насколько четко я выразилась, но я старалась..

Иренка,спасибо за фото и поддержку!
Вообще,вы наверное понимаете,как тяжело отыскать фото юной Дебби.
Я не хочу её обижать.И sure,вы не правы,что сложили обо мне определённый образ,и не самый лучший.Ведь легко сказать "А,да она дура".А терпимым быть тяжело.Сам Майкл очень любил детей,и ему не было бы приятно,что вы вот так сразу,без общения дали мне характеристику.
Выкладывая эти фото,я не хотела никаким образом унизить Дебби.Если вы так не считаете,то это ваши проблемы.Я перед вами оправдываться не собираюсь,так как вы мне-никто.У меня есть родители,которые могут в случае чего меня одёрнуть или посоветовать что- то.Но не вы,человек который так злостно всё воспринимает.
Иренка,а можете сказать,что с Дебби сейчас и работает ли она?Кто ей помогает,ведь Майкла уже нет в живых=( ?

Люди, как мы в унисон! Жму всем руки, я вас люблю и обожаю.

Недавно где-то прочитала рассказ какого-то журналиста о поклонниках Майкла.
По его словам это самая миролюбивое и доброе из всех фансообществ которые он видел за свою жизнь. Его поразили взаимоотношения поклонников Майкла,например, если кому-то достался автограф Майкла, какое-то его послание -, то он копирует его, раздает всем остальным.; среди фанов Майкла он не помнит не одной драки; те из них, кто дежурили около гостинец, в которых останавливался Майкл, делились друг с другом едой/одеждой. И так далее …

Уж не знаю почему, но вот вспомнилось..Воспитал нас Майкл, однако..

Я просмотрела верхи и не поняла, чего вы зацепились?)
Все вроде согласны, что Дэбби не уродина. Но и не красавица. Она обычная, на мой взгляд.
Я относилась к ней очень прохладно, пока не поняла, как Майкл к ней относился. Только не спрашивайте, как поняла, просто поняла и всё.
Ей бесспорное спасибо за детей!! Пэрис на неё похожа.
И вот ещё что, sure я по сайту знаю давно, вас, Милая_Maggie, пока не знаю.
Не буду вставать ни на чью сторону, так как, повторю, так и не поняла, в чём разногласия. Но скажу, что sure я уважаю, она хороший человек!

Женщины Майкла… Вечный и вдохновлённый спор о них фанаток… Милая_Maggie, я согласна, что Дэбби не простая женщина и с её стороны родить и отдать Майклу своих детей – это поступок. Не согласна только с тем, что Вы её презентуете на фотографиях пожилого возраста, когда множество женщин теряют форму и привлекательность. Это как-то не совсем справедливо. Ведь и Майкл был в молодости иным. Вы просто подумайте о том, что он почему-то её выбрал, имея под боком и Карэн, и других женщин. Почему? Не только потому, что она ему себя предложила. Тут выбор был. Ведь он тоже, наверное, думал о наследственности. Тем не менее, решился. Значит, было в ней что-то достойное его внимания! Вы согласны?

Алексаша,я выложила эти фотографии,потому что речь идёт о Дебборе.
Конечно,если Майкл из множества женщин выбрал именно Дебби,несмотря на то,что она не отличается особой красотой и привлекательностью,это говорит о том,что её есть ,за что любить.За её качества,за поддержку,которую она оказывала Майклу.А в том,что на фото она преклонного возраста,я не вижу ничего плохого.Ведь такова природа,люди меняются со временем.Что поделаешь.Так задумано.
Я её очень уважаю.А ещё это говорит о Майкле,как о незазвездившимся и глубоком человеке.Что он выбрал не обёртку,а содержимое,можно так выразиться.Надеюсь,вы и все поняли ситуацию,что я ничего против неё не имею.Наоборот,уважаю за то,что она сделала для Майкла.

Эрато, дело в том, что Милая Мэгги, признавшись в уважении к Дебби п.179, постом 187 выложила ссылки, выставляющие ее в неприглядном свете, прикрываясь тем, что она искала фото где Дебби молодая и симпатичная. Я считаю, что это непорядочно, некрасиво и неэтично. И малый возраст – не отговорка. Да, Майкл любил детей, да, и где сейчас Майкл? Как оказалось не все дети ангелы. В любом возрасте можно быть лицемером. Понимаю, что звучит грубо…Но право же, когда смотрю на рыдающую в окружении фанатов убитую горем Дебби на Форест Лоун – разрывается сердце…Заходишь сюда и изо дня в день одно и тоже, одно и тоже, это невозможно выдержать, сколько уже можно прикрываясь "своим мнением" оскорблять столь много значившего в жизни Майкла и любившего его человека? Диана вот тоже "при своем мнении". Нельзя так, мнение, не подтвержденное фактами есть сплетни, а не видеть очевидного – это просто элементарное упрямство и заведомая настроенность против без причин неприятного человека…Простите за резкость, никого не хочу обижать, и Вас Милая Мэгги, в особенности, но как тут принято говорить, накипело. Милая Мэгги, искренне надеюсь, что ничего плохого Вы не хотели, а не прикидываетесь сейчас овечкой, просто так получилось, как всегда.

Я такого же мнения. Просто эти фотки не располагают и можно Ваше отношение к Дэбби превратно истолковать. Зря sure рассердилась, я думаю, что она Вас не поняла. Вообще, чужая душа – потёмки и загадки Майкла нам не по зубам. Мы можем только любить его песни, его благосклонную к людям душу, его искреннюю улыбку – всё, что видим воочию… и только!

Sure, иногда люди высказываются не совсем понятно, вернее, для них – понятно, а для других как-то не точно или противоречиво. Фото, конечно, не привлекательные, но Милая_Maggie впоследствии объяснила, что не хотела выразить неуважение к Дэбби. А полемика – это не ссора. Все почти всегда остаются при своём мнении, но иногда, как говорится, в спорах рождается истина, и мы узнаём больше, чем знали, сами рассказываем что-то весомое. Мне кажется – ничего страшного в этих спорах нет, если не оскорблять.

Алексаша, да согласна, но если Вы прочтете посты Мэгги 24 часа назад №148 и 150, то поймете меня. Дальше она пишет уже мягче,а к посту 179 за сутки кардинально поменяла свое мнение…Это было так прекрасно, значит мы смогли всё-таки переубедить человека! Но я не успела порадоваться, как Мэгги выложила эти ссылки. Я решила что она либо издевается либо притворяется, оставаясь при своем мнении. Таких ужаснных фото надо специально поискать, на сайте таких нет. Но повторяю, может я не права и это всё недоразумение и домыслы моей больной болью за Майкла головы, прошу прощения за несдержанность, и у Вас Мэгги, если обидела Вас подозрениями, искренне надеюсь, что Вы больше не считаете так, как в п.148.

Sure: Да за своих детей я бы дралась до последнего и не важно от кого они, от Майкла или от Господа Бога. Девушка вы рожали? У Вас есть свои дети? Я думаю нет. Иначе вы не задавали бы таких нелепых вопросов!

Ольга, спасибо что это не Вы рожали от Майкла, плохо пришлось бы ему тогда.

Sure: Спасибо тебе за все комменты, которые написала на этой ветке, ты просто молодчинка!
Ты права и Дебби – это человек, который достоин, по крайней мере – Уважения.

Прочитав эту ветку, вставлю и свои пять копеек в этот бесконечный спор, ведущий в никуда…
Дебби – это женщина, которая достойна Уважения поклонников, фэнов Майки хотя бы по нескольким причинам.

1. Во-первых, это женщина, которая любила Майкла безоговорочной любовью. С ее стороны- это была, если так можно выразиться конечно, жертвенная любовь. Потому что, она любила Майкла не за что-то, не за какие то материальные или иные блага – а просто любила ЕГО, так, как может только любить женщина мужчину. Вопреки всему. Она счастлива была просто находиться, дышать с Майки одним воздухом. Быть с Ним рядом. Не требую ничего взамен – а только отдавая. Думаю, на такую любовь способны немногие из нас да и вообще – способны ли? Вопрос…

2. Во-вторых, это женщина – подарившая Майклу двоих замечательных ребятишек. Женщина, рождением этих детей – сделавшая Майкла самым счастливым отцом. Что значило рождение детей для Майкла, его отношение к детям – вы знаете об этом. Его дети – они наполняли смыслом его жизнь. И это сделала именно Дебби, зная заранее, сколько грязи, мерзости, слухов, негодования, придумок будет "вылито" прессой. Да и поклонники не отличились особой добротой.

Иренка: Девушка, а где вы столько много фактов о жизни Дебби и Майкла узнали? Мне бы тоже очень интересно было бы почитать. Хотелось бы разобраться самой в этом вопросе, так как очень много неизвестного и загадочного в этой ситуации. Поделитесь, пожалуйста, источником информации. Я читала только Тараборелли, но там о Дебби практически ничего не говорится.

Sure: Не вам меня судить. Сначала своего ребенка родите, потом рассуждайте. Оставите вы его кому либо или нет.

28 Июля, 2010 в 02:20 (продолжение)

3. В-третьих, это женщина, которая никогда не предавала Майкла. Женщина, которая в самые трудные периоды жизни Майкла, когда мнимые "друзья" предпочитали стоять в стороне и наблюдать за всем происходящим – была рядом, несмотря ни на что. Она была крепким плечом и надежным тылом Майкла. Она никогда не предавала и не единого плохого слова о Майкле, только любовь и уважение к нему. Безграничная любовь к Майклу, которая была буквально в каждом ее слове, сказанном о нем.

4. В четвертых, это был выбор Майкла, это женщина – была в его жизни и его решение – стоит уважать, как бы кто не относился к Дебби. И не только те годы, которые они состояли в браке, Майкл знал Дебби. Ведь это знакомство продолжалось долгие годы и раз Майкл выбрал именно Дебби, а не какую-либо другую женщину – значит, он был в ней уверен, значит – именно такая женщина ему была нужна. Это его и только его выбор. который стои УВАЖАТЬ.

5. И последнее. По поводу того, что Дебби не совсем красива. Знаете, ведь есть всем известное изречение – красота, это то, что у человека в душе. Так вот, Дебби, не гламурная красавица, но она очень приятная женщина, а душа у нее – огромна. добра и щедра. В ней нет подлости, продажности, злости, мелочности и многих других пороков человечества и она богата именно своей душой. Видимо, для Майкла это было – главным. Все остальное, как говорится, вторично. Не во внешней красоте суть человека. Суть человека – в его душе, в том, каков он на самом деле. Дебби любила, была щедра на чувства, была преданна, Майкл это понимал и ценил.

И я Уважаю Дебби как человека, подарившего Майклу искренние чувства, распахнутую свою душу, любовь и главное – чувство отцовства Майклу. Это того стоит…

К Майклу и ко всем – с любовью.
V!

Ольга я Вас не судила, просто за Майкла страшно стало, как представила. И спасибо Вам за совет, обязательно воспользуюсь.

Алексаша: Золотые слова вы сказали. В споре рождается истина. Я же не утверждаю, что Дебби какой то монстр. Я сказала, что не понимаю ее. Так как сама мама и своего ребенка я бы ни за что не оставила. Но никто не знает достоверно, что в действительности было между Майклом и Дебби. И почему так произошло. А все остальное это лишь наши размышления и домыслы.

Viki: Я не читала всего того что было изложено выше, но с Вашим комментарием 209 согласна целиком!! Вы прямо озвучили мои мысли…я именно за это уважаю её безмерно!! Ей от Майкла было нечего не нужно, она его любила и хотела чтобы он был счастлив.. Да что я повторяюсь…Вы уже итак всё сказали!!!

Sure: Нет, вы именно осуждаете. А на это право у вас нет. Уж извините.

Нет, Ольга, это Вы извините, припомните, пожалуйста, с чего начался разговор. Вы сказали, что дрались бы за своих детей до последнего. То есть вините Дебби Роу, что она не отобрала у Майкла детей. Вы бы так сделали – сказали Вы. Вот я и говорю, что счастье для Майкла, что на месте Дебби не Вы. Вот и всё. Какие осуждения.

Девушка, разговор вообще начался с того, что вы задали мне вопрос. Как бы я поступила и тд.? А вам ответила. А вы сделали соответствующие выводы: "спасибо что это не Вы рожали от Майкла, плохо пришлось бы ему тогда". Осудили не имея при этом своих детей, а следовательно не имея представления об предмете разговора. Вы не ощущали в животике первых толчков своего малыша, не держали его у себя на животике сразу после рождения, не видели его крошечные ручки ножки., не ощущали безмерную нежность и любовь к своему ребенку. Вот когда вы это все испытает, тогда и поговорим. Сможете вы отдать его после это всего или нет. А пока мне не очень с вами говорить.

ЗЫ А то я что я виню Дебби, это опять же вы написали. Я писала, что я ее не понимаю.

Я так понимаю-чувствую, что все поступки, действия Дебби от истинной любви к Майклу, ни о каких деньгах, выгоде, тут речи быть не может. Тут только Любовь к Майклу, Майкл, Майкл, бесконечно Майкл…Мне, как и многим из нас, такой любви, в библейском смысле этого слова, испытать не дано, и тут нельзя подходить к этой истории со своими обычными, житейскими мерками, масштаб не тот, масштаб мужчины, человека, который вызвал такую любовь к себе слишком велик, да и Дебби, оказалась ему душой под стать. И всю эту чушь прекрасную о невозможности жить под прицелом камер, об отсутствии материнского инстинкта и пр. Дебби говорила для Майкла, дабы уйти в сторону так, чтобы не вызвать у него мощного чувства вины, жертва-то ее, дети то бишь, велика, хоть и по причине большой любвиэта жертва, и материально окуплена. Ушла в сторону, потому что Майкл Лизу любил, а не ее, хоть Майкл о ней и очень заботился, Дебби все прекрасно понимала и не хотела ему мешать. Если бы Дебби ощущала себя любимой и желанной женщиной, параллельно были бы ей все папарацци.Это все, опять же, из желания оберечь, дать Майклу возможность почувствовать себя счастливым, лишь бы он был счастлив, пусть и не с ней, а с другой женщиной. И с осужденными она пошла работать чтобы залечить свои душевные раны. Женщина, фактически, очернила себя перед всем миром, сказав, что у нее нет материнского инстинкта. Не верю! Дебби вынашивала детей, кормила их, была с ними достаточный период времени кожа к коже, изо дня в день, из ночи в ночь и после всего этого не проснулся материнский инстинкт?! НЕПРАВДА! ДА ЕЩЕ ДЕТИ ОТ ЛЮБВИ ВСЕЙ ЕЕ ЖИЗНИ, от Майкла! Значит его она любить ТАК может, а детей от него нет, да?! И как люди в этот бред поверили, какая корыстьв ее поступке, тут БЕСКОНЕЧНАЯ любовь к Майклу!

Ольга, Вы так говорите, как будто Ваша цель-непременно поссориться, поругаться…Я же хочу понять логику: Вашу, других посетителей, придерживающихся аналогичной точки зрения. Поэтому я и задала Вам тот вопрос, поймите.
Вот это же Ваши слова: пост.166
Ольга 27 Июля, 2010 в 02:51
" Майкл очень любил детей и понимал, что ребенку нужны оба родителя. И мне как матери никогда не понять Дебби. Я бы не смогла родить и оставить своего ребенка."
Речь на ветке о чести и достоинстве Дебби. Вы её не понимаете. Так что бы Вы ей посоветовали сделать: 1)не рожать Майклу детей, пусть бы мыкался дальше в поисках второй половины и страдал от отсутствия детей;2) забрать детей у Майкла: ничего не знаю, я мать и точка, 3) настаивать на жизни с ним и детьми под одной крышей, создавая видимость семьи и доставляя Майклу неудобства?
Вы же понимаете, что ни один из этих вариантов Майкла бы не устроил? Вывод – Дебби сделала всё так как хотел Майкл, чтобы он был счастлив и чтобы ему было хорошо. Вы и теперь не можете её понять?

FenixBirdFiona: Вот и я не верю, что не мог после всего этого не проснуться материнский инстинкт. Да он вообще то и не засыпает у нормальных женщин он с рождения. Девочки маленькие куколок баюкают. Это у женщин в крови. А если все было действительно так как ты думаешь. То мне очень жалко Дебби. Это такая боль не растить своих любимых детей. И видеть их только когда тебе позволят. У меня прям слезы на глаза навернулись как представила.

Sure: А я думала это ваша цель) Я вообще человек не скандальный. Просто детей очень люблю. И для меня это очень важный вопрос. А спрашивать меня как бы я поступила, мне кажется несколько не корректно, во первых я это я, а не Дебби. Во вторых еще раз повторюсь, мы не знаем 100%, какая у них там была ситуация и почему так произошло. А тем более делать какие то осуждающие выводы из моих ответов, мне кажется не приемлемо.

ЗЫ И советовать Дебби что либо мне кажется уже слишком поздно, по понятным всем причинам.

Ольга, ну вот, наконец то, я рада что всё выяснилось, спасибо FenixBirdFiona, и Вам жалко Дебби. Может мы и вправду иногда на фоне захлестывающих эмоций выбираем не те слова для выражения, поэтому часами не можем достучаться до собеседника, а думаем оказывается практически одинаково, но говорим почему то на разных языках.

Содом с Гоморрой а-ля натюрель… Забанивайте меня сразу… Зачем я только сюда залезла… Люди, вы что обалдели все что ли? Вы только вдумайтесь – ЧТО вы обсуждаете?! Считаете себя поклонниками Эмджея, а сами игнорируете его просьбу, которую он уже и в стихах и в прозе излагал, и шепотом молил, и кричал в голос: "Оставьте меня и мою семью в покое!" Вы что на самом деле не понимаете, что до тех пор пока вот такие охотники до сплетен создают спрос, будут существовать Гальперины, папарацци и иже с ними с соответствующими предложениями? Вы кормите армию стервятников и убийц (если кто не помнит – принцесса Диана погибла по вине папарацци, а на самом деле по вине всех тех нескромных сплетников и любителей покопаться в чужом белье, ради которых папарацци и стараются). "Что плохого в том, что я хочу побольше узнать о жизни своего кумира? Это поможет мне поближе его узнать и понять,… я же так его люблю, я же единственный, мне-то можно… хоть одним глазком", – думаете вы. А по какому праву? Вам понравится, если, например, ваши собственные родители, которые имеют на вас права, станут читать ваши личные письма, чтобы побольше о вас узнать, или припрутся к вам в спальню и станут, пардон, увлеченно дискутировать на тему: правильно ли вы занимаетесь сексом и подходит ли вам ваш партнер. А теперь представьте, что это не родители, а соседки на лавочке, они ведь знают вас с детства и тоже "имеют право" интересоваться вашей жизнью. Каким бы кто ни был поклонником и распоклонником – у него есть только одно право – на творчество кумира. На чужую личную жизнь прав нет ни у кого! И довольствоваться надо тем, что человек сам о себе рассказывает, а не заниматься расследованиями. Вы так любите Майкла… почему же тогда не доверяете его собственным словам? Зачем вам нужны чьи-то еще мнения? Зачем сами уподобляетесь бабкам на лавочке? И свои интимные фантазии в отношение кумира тоже не мешало бы держать при себе. Да, думать никто не запретит, но зачем все подряд произносить вслух?!

Sure, мне не "жалко" Дебби, я ею ВОСХИЩАЮСЬ! Я лишь хотела высказаться на тему Дебби, что " мнение, не подтвержденное фактами есть сплетни, а не видеть очевидного – это просто элементарное упрямство и заведомая настроенность против без причин неприятного человека…"(sure), сказано гениально! А факты говорят о том, что Дебби рожала детей Майклу не денег ради, а ради него, по причине своей бесконечной любви к нему. Но!!! Мне ее жаль по-женски, по- человечески, за муки неразделенной любви, за тоску (я думаю, так оно и есть) по детям. Ольга: "Да он вообще то и не засыпает у нормальных женщин он с рождения. Девочки маленькие куколок баюкают. Это у женщин в крови." (ЭТО О МАТЕРИНСКОМ ИНСТИНКТЕ). Значит я все-таки ненормальная, я не наблюдала его у себя с рождения, куколок не баюкала, материнские чувства появились у меня с рождением детей. Ну это я так, к слову.

FenixBirdFiona: Вы абсолютно нормальная! Если не поленитесь, прочтите вот эту статейку (не смущайтесь этой абракадабры – это из-за кириллицы в адресе… но я пробовала копировать как есть и вставлять, открывалась) – Вы узнаете кое-что интересное о материнских инстинктах, многие вопросы отпадут сами собой. Да, только на странице, которая откроется, не забудьте кликнуть на название, чтобы статья развернулась.
http://tabuno.wordpress.com/2010/03/02/%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D1%83-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA/

Sure: Я написала мне жалко Дебби, если это действительно так как думает FenixBirdFiona. Но это не значит, что так все и было. И вообще мне кажется, надо эту дискуссию уже прекращать. А то действительно как бабки на лавочке, как правильно написала Lost. У каждого свое мнение на этот счет. И поэтому я не собираюсь кому то что то доказывать и навязывать свое мнение.

FenixBirdFiona: Да конечно у каждой женщины по разному. Есть и такие женщины, которые хотели ребенка, а потом ситуация поменялась и пошла и сделала заливку на 5 месяце. Просто я таких не понимаю, и к таким слава богу не отношусь. А аборт считаю убийством собственно ребенка. Кроме случаев, когда у ребенка не совместимые с жизнью пороки при рождении и аборт показан по мед.показаниям. Но это тоже так к слову.

Lost: Прочитала я вашу статейку. Ужаснулась. Такое ощущение что ее написал "комитет 300", если вы конечно в курсе что!

Спасибо всем за добрые слова и информацию о Дебби. Особая благодарность Иренка за ваш рассказ о Дебби и ссылки на ее интервью.
Может быть вы знаете ,встречалась ли Дебби с детьми после отказа от опеки над ними (после 2001г), после суда(период до 2009г).Восстановила ли она свои права об опеке?
И почему ,по-вашему мнению,няня препятствовала встречам детей с Дебби.
Буду благодарна всем ответившим.

Sure,я конечно не хотела оскорбить Дебби.Я решила найти фото в юном возрасте,и поэтому искала на иностранных сайтах,которые трудно откопать.Но и там к сожалению не смогла их отыскать.
Фото выставила без задней мысли…
У Вас наверное,есть негативный опыт,и вы знаете такие понятия,как хитрость и коварство.Не думайте,что я выставила эти фото специально,чтобы выставить в нежелательном свете,прикрывшись вами.Я не настолько коварна,чтобы придумать такой план.Давайте будем относиться к жизни проще и стараться не подозревать ничего плохого о людях.
Да,ссылки Иренки и других людей мне помогли.Я все внимательно прочитала,посмотрела переводы допросов Дебби,узнала при каких обстоятельсвах она родила :возраст+болезни+потеря здоровья,и изменила мнение о ней.
Наверное,Дебби виновата не в том,что сделала что-то не так,а в том,что она не фотомодель с обложки.А это неправильно.Конечно в душу ей мы заглянуть не можем,и можно подумать,что всё

Sure,я конечно не хотела оскорбить Дебби.Я решила найти фото в юном возрасте,и поэтому искала на иностранных сайтах,которые трудно откопать.Но и там к сожалению не смогла их отыскать.
Фото выставила без задней мысли…
У Вас наверное,есть негативный опыт,и вы знаете такие понятия,как хитрость и коварство.Не думайте,что я выставила эти фото специально,чтобы выставить в нежелательном свете,прикрывшись вами.Я не настолько коварна,чтобы придумать такой план.Давайте будем относиться к жизни проще и стараться не подозревать ничего плохого о людях.
Да,ссылки Иренки и других людей мне помогли.Я все внимательно прочитала,посмотрела переводы допросов Дебби,узнала при каких обстоятельсвах она родила :возраст+болезни+потеря здоровья,и изменила мнение о ней.
Наверное,Дебби виновата не в том,что сделала что-то не так,а в том,что она не фотомодель с обложки.А это неправильно.Конечно в душу ей мы заглянуть не можем,и можно подумать,что всё

Sure,я конечно не как не хотела ввыставить Дебби в плохом свете,фотографии я выложила без задней мысли,и считаю,что многим инетересно увидеть её.Не думайте,что я выложила их специально,прикинувшись,что поищу фотки юной Дебборы.Я действительно хотела их найти,я даже раньше видела 1 фото.Но теперь не смогла найти.А искала я на редких иностранных сайтах,так что,такие мало кто видел,а все поняли меня как коварную и хитрую.Это не так.Пожалуйста,давайте будем терпимее,ведь я не настолько коварная,чтобы приудмать такой "план" по унижению Дебби.
Я действительно изменила о ней мнение,раньше я относилась к ней не очень хорошо,потому что всегда везде писали,что она хочет отобрать детей и оторвать кусок денег Майкла.Но благодаря ссылкам Иренки,стало понятно,что она сделала это,и в принципе ничего и не требовала.А родила она вообще в возрасте,когда необходимо уже жить лдя себя,а не для детей.Можно конечно сказать,что она сделала это для сближения с Майклом или из-за денег,что она плохая мать,но ведь она от них не отказалась полностью,просто отдала отцу.И ничего не требовала,кроме как увидеть детей,а это нормально.Я прочла все интервью,статьи,допросы Дебби,по ссылкам,которые тут давали.И поняла,что она сделала настоящий поступок,который достоен уважения.
Надеюсь,все меня поняли,и больше не будете подозревать в чём-то.Может,я ещё немного наивна,что ничего плохого не имея ввиду,выложила не самые лучшие её фото.Но это действительно так)
И мне тоже интересно,что сейчас с Дебби,кто её обеспечивает,и виделась ли она с детьми.

Lost: Не в бровь, а в глаз. Вы умница. Я уже поставила вам плюсы и еще поставлю. Ваш комментарий самый здравый. Мне попалась на глаза фраза о поклонниках Майкла, как о самых доброжелательных, мирных и т.д. Не льстите себе, господа. Иногда тут такое творится, что страшно представить, что было бы в реальности. Огромное спасибо Иренка за информативность, дипломатию и добрую душу, viki, за бесконечный такт и любовь. Всех люблю, но на некоторые ветки заходить страшно. Ответ предвижу.

Факты-факты-фактф… Откуда вы знаете что они настоящие? Вы так говорите, потому что хотите чтобы это было. Но на самом деле возможно все по-другогу. Я предлагаю всем оставить эту тему и больше не спорить. Главное, что эти детки появились, а кто их мать гений или дьявол уже не важно.

Galina,вы правы.иногда тут творится ужас.и некоторым наверное даже нравится поругаться .
А у Иренки в сожелению,роль миротворца.А не все умеют так тактично и ненавязчиво донести свои мысли до людей.
На этом сайте всё таки не хватает уважения к друг другу и терпимости.

Дебби совершенно не виновна в том, в чем ее обвиняют, это доказано фактами, тут уже не поспоришь. А те люди, которые оспаривают это, либо не утруждают себя сначало узнать информацию, прочувствовать сердцем, либо, несмотря на факты, предвзято относятся к Дебби. Ну, конечно, она не очаровывает, простовата, грубовата, не сногшибательная красавица, тут еще и ЖП эта масла в огонь подливает, вот и сложился устойчивый образ. А между тем, повторюсь, поступки ее КРАСОТЫ И СИЛЫ НЕВЕРОЯТНОЙ! А по большому счету, да и по маленькому, и по всем счетам, в конце концов, это никого не должно касаться, это сугубо личное дело ее и Майкла! И объясняться мы все будем только перед Господом Богом. Дебби, не побоюсь сказать, святая. Это ж какое самопожертвование, какая преданность!!! И люди должны быть ей ТОЛЬКО благодарной, что она дала Майклу то, в чем он больше всего нуждался, подарила ему счастье, вдохновение, продлила жизнь. Родить детей и отойти в сторону, не требуя взамен ничего, лишь он жил, был счастлив, творил, любил, пусть и не ее…

Лично мне хватило увидеть ее на фото рыдающей по Майклу, это такая душераздирающая картина, ЭТО ТАКОЕ ЛИЧНОЕ ГОРЕ, что все, все мои сомнения СРАЗУ отпали, я все
про нее поняла.

Алексаша: Вы просто подумайте о том, что он почему-то её выбрал, имея под боком и Карэн, и других женщин. Почему? Не только потому, что она ему себя предложила. Тут выбор был. Ведь он тоже, наверное, думал о наследственности

Но другие женщины ему это наверняка не предлагали.У них у всех была своя личная жизнь. На такой шаг они бы не пошли. А кастинг,как некоторые пишут тут-что очередь бы образовалась- зная скромность Майкла(да и нескромный бы) на такое не решился. Так что Дебби- это самой судьбой была ему послана.

Вот в этом и заключается благородство Дебби!В том,что она после развода не боролась за детей,потому что знала,как Майкл их любит.И просто оставила их с отцом,которого очень уважала.

Меня не слышат – это минус, но и не банят – это плюс…

Прямо как в басне у Крылова: "…А Васька слушает, да ест…"

Может вам семечек подогнать? А впрочем… живите, как знаете. Если уж самого ЭмДжея не слышали… я-то кто такая, чтобы доносить до всех основы морали и такта… Надеюсь, что вы хотя бы получаете от всего этого удовольствие.

Что ж, прощайте, дамы и господа!
Бог нам всем судья.

Милая_Maggie Вы такая умница, вначале негативно относясь к Дебби, Вы не стали бездумно упорствовать в своем "мнении", а ознакомились со статьями, посмотрели ссылки, разумно и вдумчиво прочли посты людей, старающихся защитить добрую репутацию Дебби и поменяли свое мнение о ней. Вы молодец. Прошу прощения, что сорвалась вчера на Вас. Просто понимаете, в какой то момент теряется терпение и душевные силы, когда в течение года пытаешься помочь людям разглядеть, что белое – это действительно белое, а не черное, как они уверены, потому что решили так для себя и не хотят признавать очевидного из за своего упрямства и желания настоять на своем. Казалось бы, только прочитав ясные как кристалл посты Иренки, можно сразу понять ошибочность своих своих суждений. Но нет, они продолжают упорствовать и писать такие ужасные вещи, от которых очень больно…за Майкл, за Дебби…и исходя из опыта, я думала, что Вы одна из подобных людей. Но Вы умница. Простите меня.
FenixBirdFiona просто хочу прояснить недоразумение. Я не писала, что это Вам жалко Дебби. Я хотела сказать, что Ваш пост 219 помог Ольге немного изменить отношение к Дебби и ей даже стало жалко её. Прошу прощения за моё косноязычие.

Милая_Maggie: Да настоящая любовь облагораживает. Если бы она не любила ,то не пошла бы на этот шаг, так как у нее была бы другая уже семья. к тому времени. А она все надеялась, что с Майклом иметь отношения будет. Возможно и Кляйн этот, которого Майкл посещал в связи с витилиго ему рассказывал о Дебби, что она его любит..а Дебби в свою очередь говорил о проблемах во взаимоотношениях с Пресли. Ну соответственно, Майкл знал , что Дебби здоровая женщина, так как Кляйн ему сказал (медработники проходят медкомиссию).

Sure,я не обижаюсь на Вас.Мне самой очень не нравится,когда люди не хотят признавать очевидное,только потому ,что придётся признаться в том,что они ошибались.Это неправильно.
Только я не совсем поняла,Дебби после развода отказалась от прав на детей ,или ещё в браке?Расскажите пожалуйста,если знаете.

Женитьба-это была чистая формальность. Чтоб меньше было пересудов, и дети родились в нормальной сеиье.. Только вот Дебби в глубине души верила, что развода не будет(в отличие от Майкла)

Милая_Maggie: Зачем же Дебби отказываться от детей в браке??? Это неразумно. Она другого хотела. Это уж потом она пожертвовала ради любви и сохранения отношений с Майклом, зотя бы и дружеских.

Да,это тяжело ,очень…И грустно.Любая мать захочет быть со своим ребёнком.Она наверное чувствовала тоже самое.Ведь они родились от Майкла,и она состояла с ним в браке.А потом отказалась,потому что знала,как Майклу будет тяжело без детей.Вообще,если бы не Дебби,у Майкла не было бы такой радости в жизни.Вот я сейчас смотрела фотографии детей,и понимаю,какие они милые.Дети вносят радость в жизнь,украшают её.Вот сейчас беременна моя сестра.К сожелению она живёт в Германии,а я -в России.Так тяжело когда тебя разделяет такое расстояние.Но я очень жду её ребёнка,и понимаю,что даже на расстоянии буду его любить,как и сестру.Наверное,Дебби чувствовала примерно тоже самое… Но слава богу,она с ними в одной стране.

Милая_Maggie: Да она детей своих любит наверное еще больше. Это ее связь с Майклом. Она была за них спокойна, потому что знала, что они в надежных руках.

Galina: и Ольга: Спасибо, что услышали!

Ольга: это известный факт, что инстинкт размножения (отцовский инстинкт) врожденный только у мужчин, именно поэтому они полигамны. Даже когда мужчины "бегут" от ответственности – это происходит всего лишь в силу психо-эмоциональной незрелости, которая в свою очередь обусловливается массой факторов (но об этом долго). Особенности гендерной физиологии и психологии в больших объемах преподают в педагогичесих ВУЗах. И я не случайно обнаруженную информацию предложила. Мне жаль, что статья вас напугала. Она написана с некоторым креативным подходом, потому мне и понравилась, но основная идея изложена в ней верно. Я, собственно, предлагала ее FenixBirdFiona: для того, чтобы развеять ее сомнения по поводу своей нормальности, как женщины. Возможно, вы правы, для непосвященного человека, особенно для женщины, которой с детства внушают семейные ценности, такая информация кажется дикостью и разрушением всего, во что верил.
Могу предложить статейку попроще, без научного подхода, и с использованием привычных простому обывателю понятий. http://www.mamashkam.ru/roditeli/beremennosti_rodi/materinskiy_instinkt.html Но и в ней смысл заключается в том, что у женщин нет врожденных материнских инстинктов, они приобретаются с рождением ребенка. А игры в куклы – это всего лишь копирование взрослых моделей, когда девочка начинает идентифицировать себя с представительницами женского пола… это тоже довольно обширная и глубокая тема из области возрастной психологии… наберите в яндексе, например, "этапы психического развития человека", если интересуетесь иили сомневаетесь. В любом случае, если захотите, теперь не проблема найти любую информацию, особенно, если знать, что искать. Желаю Вам мира, добра и душевного спокойствия.

Она бы все-равно не смогла дать им того,что отец и защитить от папараций.Да даже если бы и могла, все равно она отдала бы их Майклу. Такова ее суть. Майкл не стал бы с ней связываться,если бы не был уверен в ней.

Милая_Maggie 28 Июля, 2010 в 16:05
Отвечаю на Ваш вопрос. Ведь Майкл и Дебби планировали иметь еще детей, но, к сожалению, после рождения Пэрис, из-за проблем со здоровьем от этих планов пришлось навсегда отказаться. Дебби была очень расстроена, и конечно, она всё понимала и сама предложила Майклу развод. От детей она отказалась, потому что так удобнее было Майклу. Одна из причин, об этом писала на какой то ветке Иренка, что по американским законам ребенок не может путешествовать без одного из родителей, если у него их двое – мать и отец. А Майкл ведь столько ездил по миру, и детей всегда брал с собой. Представляете, какие могли быть у него из-за этого проблемы!

sure: Дети по миру ездили,мир повидали. А то бы сидели на одном месте и от папараций прятались.(если б с Дабби остались)

Sure: От детей она откахалась не только потому, что так Майклу было удобней, а главное, что он изначально этого хотел, и она поэтому не для себя и рожала.Это потом, когда ей стало тяжело с ними расставаться она себя переборола-сильная женщина.

Дебби знала на что и ради чего шла. Так что при разводе не было проблем,как это бывает,когда мужчина бросает женщину,которую люьил когда-то.

Дебби проще и менее эгоистична чем Пресли. Если бы Лизе с ее внешностью , умом , талантом, статусом такие качества характера как у Дебби-то Майкл был бы не одинок и был бы сейчас жив.Одни несовпвдения в жизни.такое часто бывает.

Я уже несколько дней ловлю себя на мысли, что Бог уберег Майкла от совместных детей с Лисой Мари. Он был так расстроен, что любимая женщина не хочет от него детей (тут и в любви засомневаешься, и как мужчину это тоже обижает). Но я на секунду представила, что у Лисы и Майкла все же были бы общие дети. Лиса бы не смогла поступить, как Дебби. Она не смогла бы оставить детей с отцом. А может быть даже из чувства мести, наоборот, трепала бы ему нервы.

Как уже кто-то сказал выше, Дебби послана была Майклу самим Небом.

111: Эгоизм и расчетливость Пресли и уберегли ее от этого шага. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Но мне не понять- то ли она не хотела с ним связать свою жизнь надолго (что-то ее не устраивало в нем)- то ли наоборот не была уверена в его чувствах, но в своих несомневалась.

В любом случае кто-то из них двоих любил меньше чем другой, или оба не очень.Так как если бы (как в случае с Дебби) один испытывал сильные чувства к другому- компромисс был бы найден. Случай с Дебби мне понятен, но с Лизой- кто из них играл на публику, а кто искренен был ..Мне все-таки кажется.что это больше пиар был, или один из них просто полностью охладел к другому.но продолжал пиариться.Иначе за столько времени они нашли бы компромисс.

Кто-то не согласен, и кто-то не может озвучить свое мнение.

Александра 28 Июля, 2010 в 18:53
Иренка: У меня почти нет фото молодой Дебби, разве что вот эти с какого-то там корпоратива их клиники..
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/43/9b33697af6cb.jpg.html
http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1002/1c/75767061c9bd.jpg.html
рядом с Дэбби Арнольд Кляйн. Здесь он пока не жиртрест. И так похож на Принса! Одно лицо. Меня аж передёрнуло!
Я ведь думала, что Принс сын Майкла. А мальчик так похож на Кляйна!


Александра: я не поняла про ваш пост 256…
Что вы хотите им сказать?Что детки Майкла,вовсе не его,а Дебби и доктора Кляйна!?
Вы уж извените,но что это за ерунда?По-моему ясно,что дети Майкла и Дебборы,а вы пытаетесь развести новую версию?
Знаете,это уже слишком.Если ещё обсуждать что-то о Дебби и Майкле,то это ещё можно понять.Сюда ведь заходят люди,которые возможно мало знакомы с Майклом и его биографией!Или вы просто так это сказали?Якобы невзначай?Мне очень не нравится,то ,что вы говорите.Это полнейшая ерунда.Как вам,взрослому человеку не стыдно выдумывать о своём кумире всякие нелепости!?
Думаю,вы меня поймёте правильно,не перестанете разводить сплетни как Гальперин,Тараборелли,или СМИ и ЖП.
И думаю,у меня не у одной такое мнение,и что меня поддержат.

Gjr_, когда человека любишь, хочешь быть связанным с ним кровными узами. Поэтому мне непонятно, почему Лиса предохранялась. При этом Майкл об этом не знал. Получается она не только не сдержала свое обещание, данное ему еще до их свадьбы, но и обманывала его во время брака.

Считаю, что общие дети сближают, поэтому не смотря ни на что, Дебби стала Майклу ближе, роднее. Ведь у них общие дети. А Лиса просто осталась бывшей женой.

Спасибо!
gjr_, я не думаю,что отношения Майкла и Лисы были пиаром. Если бы это было так, не пыталась бы Лиса вернуть Майкла после развода. И не скрывался бы от прессы факт, что Лиса и Майкл снов вместе. Ведь они после развода, спустя полтора года, снова стали встречаться. А мы об этом узнаем толком через 15 лет.Если бы эти отношения были пиаром, они бы раструбили о своем воссоединении на весь мир. А не встречались бы тайком.

Александра: где же Принс похож на Кляйна? Лично я сходства не заметила!!! Хватит уже воду мутить,все дети биологические дети Майкла Джексона!!! А кто этого не видит,протрите глаза!

Len@, Милая_Maggie правильно спросила ее постом выше: "вы пытаетесь развести новую версию"

Пока нет стопроцентных доказательств, что это дети не Майкла (тест на отцовство) — это родные дети Майкла и точка. Вот от этого нужно плясать, а не на оборот.

111

А где доказательства того, что они снова стали встречаться? Майкл сказал, что она пыталась-да, но он оставался глух…Где Вы можете взять доказательства, что они встречались?

111: Если бы любили- то не тайком бы встречались, а поженились бы. Что-то все равно не так. Майкл был свободен , а Лизе н е привыкать замуж выходить.

Дорогая Александра!
Что же вы такое говорите?Такого я ещё не слышала,якобы доктор Кляйн имел детей с Дебби,и живут они с Майклом.Богатая у вас фантазия!Они ни капельки не похожи.Или вам весело выдумывать всякую ерунду,а потом заставлять людей в это верить?Постесняйтесь хотя бы того,что вы называете себя фанатом Майкла,и такое говорите!

Анигма, я думала все об этом уже давно знают.
http://www.liveinternet.ru/community/michaeljackson/post124165700/
Не все даты точным на мой взгляд, а многие фото вообще поставлены не к месту, но хронология в целом верна


gjr_, если бы им нужен был пиар, логичнее было бы снова жениться, или громко заявить о своих отношениях. И тем самым вновь позволить журналистам влезать в их отношениях отвратительными комментариями.

Полностью поддерживаю Милую_Maggie,она в точку попала.

Милая_Maggie п.262 – молодец, браво Вам, Вы схватываете на лету, я Вас люблю, честное слово…
gjr_ а почему Вы ко мне обращаетесь в постах 253 и 254? Я это всё знаю, не повторять же из поста в пост одно и то же, хотя может как раз и надо…

Sure: Один раз чтоб поддержать, а второй не совсем согласна была.))

Gjr_Понятно, я значит опять, выражаясь, подобрала не совсем верное слово…sorry, надо исправляться, срочно…

111

И что? что эти даты? я не слыхала от Майкла Джексона никогда, что они возобновляли отношения. И от Лисы – тоже, кстати.

Ангима :А в видео вы верите?как же им об этом говорить ,если он был женатым человеком… и больше всего он боялся потерять своих детей..Он любил секреты и не всегда говорил правду…

Розет…

Почитайте откровенные беседы Майкла с Ботичем. Там всё сказано и врать ему не было смысла :)))

Раньше у меня самой были сомнения по поводу родства Майкла и его детей!Но мои сомнения рассеялись!
Оказывается,у Принца старшего тоже болезнь витилиго,и она передалась Принцу от Майкла!
Посмотрите внимательно на все фотографии,ссылки которых я дам.И вы поймёте,что просто так витилиго появится не может!Это наследственное.Принц точно биологический сын Майкла.И Кляйн тут ВОВСЕ НЕ ПРИЧЁМ,не придумывайте.А лучше оцените фотографии.Это явно не фотошоп,так как фотографий более 3-х сот,невозможно такое подделать.Белое пятно находится у мальчика под правой подмышкой.
http://s43.radikal.ru/i102/1007/7f/6869c25586a0.jpg
http://i074.radikal.ru/1007/c9/bb1dac440a4a.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1007/e0/00cd01d4691f.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1007/22/ca841033b472.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/1007/a4/f8523beb26ee.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1007/df/19dbdbb6c72c.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1007/14/fbff64dbed0a.jpg
http://i062.radikal.ru/1007/5a/774a21507762.jpg
http://i066.radikal.ru/1007/14/ec2ab4135b8e.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1007/e0/da22a9633427.jpg
http://i081.radikal.ru/1007/b8/937df3c86807.jpg

Всё читано прочитано и наизусть выучено…Майкл не всегда говорил правду… Об их отношениях говорил Джозеф ,вернее написал в своей книге в 2004 году…,полно видео и фото ..,где они держаться за ручки и машут папарацци)))

В любом случае Лайза была и остается большой любовью в жизни Майкла. Когда я думаю о них обоих, я всегда улыбаюсь. Их любовь согревала мое сердце.
Несмотря на все слухи эти двое все еще близки. Когда Майкл стал отцом 2х детей от Дебби Роу, которых он кстати назвал в честь Кэтрин и меня, Лайза была его хорошей подругой. Но иногда пресса сообщает только плохие вещи, и таким образом никто не смог прочитать о том, что Лайза-Мария летала с Майклом в Южную Африку, или что они часто ходят вместе ужинать.Дебби во всяком случае всегда знала, что МАЙКЛ ЛЮБИТ ЛАЙЗУ, и я думаю также.
С Дебби мы никогда не были знакомы, но с Лайзой семья поддерживает контакт и после развода. Она занимает совершенно особенное место в сердце Майкла.
несмотря на развод, Лайза-Мария и Майкл остались друзьями.
Впрочем, Айвори также объявил, что у Майкла проблема с тем, чтобы жить с кем-то вместе. Наверно, судит о других по себе. В любом случае он ни имел ни малейшего понятия, почему они вообще развелись, и Майкл очень даже в состоянии разделить с кем-нибудь свою жизнь. Это просто подло, говорить подобные вещи о паре, которая до сих пор очень близка.

А почему он так говорил Ботичу ..потому что это был период ,когда Лиса ушла к Ожайку… и Майкл потерял её …она даже сменила свой номер телефона ,чтобы он не мог до неё дозвониться)))

Это не Майкл не всегда говорил правду, а Джозеф…

К тому же, Джозеф и сам говорит, что они друзья… :)))

Ребята, я что-то не совсем понимаю, что происходит ? !
У меня что, раздвоение личности и я об этом узнаю последней ? ))
Посты 269 и 271 – НЕ МОИ ! Я их НЕ ПИСАЛА !
Я на этой ветке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПИСАЛА, так как стараюсь не вступать в дискуссии по поводу Его женщин
и детей ! В этих постах даже стиль не мой !
Я вообще-то стараюсь ни на кого не набрасываться с обвинениями, и написанное совсем не в моём духе,
вне зависимости от смысла !
ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ, шьёрт побъери ? !
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ?
Я в лёгком шоке – что ж получается, кто-то может писать от твоего лица что угодно ?
Страшновато от этого – доказывай потом, что ты не верблюд…

"о паре, которая до сих пор очень близка.."..Вам говорят что нибудь эти слова?,чтож он будет рассказывть ,что они спят… понятно раз она ездила дважды в 97 и 98 году с Майклом в Африку ,жила вместе с ним в одном номере ..они не только мультики смотрели)))

Розет

Это копание в чужом белье. И все догадки – спали не спали.

Майкл сам никогда не говорил, что они восстанавливали отношения. Никогда. Друзья – да.
а все остальное- от Лукавого. Не уподобляйтесь Гальперину, Тараборелли и обычным паршивеньким журналюгам, гоняющимся за "жареным".

Ангима : для вас http://www.youtube.com/watch?v=4zub_E2gLFc&feature=related

И ещё ))) http://www.youtube.com/watch?v=vJcg5WvA2nk&feature=related

Розет:
я посмотрела оба видео,но не поняла,почему вы недоверяете Майклу,а верите недоставерным источникам.Вам самой нравится вся эта история с Лизой,что вы решили сделать продолжение?

Девочки, Эрато, viki!
Спасибо за поддержку!
Не знаю, что происходит, но очень не по себе от этого…
Та девушка (или парень ), написавшая от моего лица, возможно, просто прикалывается,
или какие другие мотивы движут ею – не совсем понимаю…
В постах этих вроде ничего такого плохого и не было, но неприятно, ведь это писала не я – а восприниматься
будет как сказанное мной.
Кстати, пост 285 – тоже не мой.
И это уже становится похожим на злую шутку…
viki, поменять ник, конечно, можно в крайнем случае, но выход ли это ? И это действительно стало уже моим вторым "Я".
Неприятно и грустно это, и настроение испортилось… (((

Розет

Все эти видео я посмотрела еще "до нашей эры". И понимаю там каждое слово – перевод мне, слава Богу, не нужен.
Но после очередного просмотра я ничего "жареного" там не нашла. Увы… :(((

А что разве на видео не Майкл и Лиса?))Ну прочитайте тогда статью здесь на сайте" Король папа" 97 год…

У Карен спрашивали почему Майкл так о Лисе говорил у Ботича…она сказала,потому что Майкл был обижен на Лису…

Хорошо ))тогда обьясните что она делала рядом с Майклом в Лондоне ??? случайно встретились на улице?причём предварительно отправив Дебби в Лос -Анжелес?

Пост 190:
Так вот в чём дело !
Извините, я подумала, что кто-то вообще решил "сжить меня со света", то бишь с сайта. )
Конечно, такие совпадения бывают, но вообще-то "Джимми" – не частоупотребляемое имя. ))
Конечно, Вам лучше сменить ник, если Вас не затруднит, а то я уже с ним как-то сроднилась… )
Иначе будет такая путаница, что ни кому не в радость ! )
С уважением, Джимми.

Но есть один предмет, к которому Майкл возвращается снова и снова на протяжении четырех часов беседы и фотосъемок: Лиза Мари Пресли.

Голос Майкла оживляется, даже начинает немного дрожать, когда он говорит о Лизе Мари. Как ей нравится ребенок. Насколько они до сих пор близки после мирного развода. Как они развлекались за океаном в прошлом месяце. Похоже, что он тоскует по ней. «Лиза Мари была со мной в Африке, – говорит Майкл. – Мы ходили в кино, ездили на сафари, обедали вместе. Занимались парасейлингом. Это было чудесно». Даже Дебби признала, что Майкл все еще захвачен тем чувством. «Он сильно привязан к ней, но у них ничего не получилось, и он был очень расстроен, – сказала она. – Он ее очень любил. И все еще любит». Когда его спрашивают, не говорит ли Лиза Мари что-нибудь о том, что не она стала той, которая выносила его сына, Майкл настаивает: «Она жалеет об этом. Она так сказала». Не думает ли она по-прежнему о том, чтобы иметь от него ребенка? «Да, она хотела бы этого, – говорит он, озорно прижимая палец к губам. – Шшш…»

Я не стану пускаться в разглагольствования. Почему, да как?

В одном из этих видео сказано, что Майкл сам пригласил свою бывшую жену Лису-Мари и её детей к себе на концерт. Что в этом плохого? Общаться после развода. Или нужно непременно поливать друг друга грязью, раз разошлись?
По-моему, это показатель цивилизованности. Пусть себе общаются на здоровье! Деми Мур, вот, тоже в прекрасных отношениях с Брюсом Уиллисом осталась – и ничего! И Эштон Катчер нормально на это все реагирует!

По поводу Карен. Знаю только, что у них с Дебби было непонимание. Вроде как Дебби приревновала Карен к Майклу во время турне History. Потом Карен лишилась работы и сейчас намекает,ч то там без Дебби не обошлось. Скорее всего, у нее субъективное, и даже очень отношение к Дебби.

Известно ,что Лиса и Майкл помирились в мае 97 года ..Лиса подарила в знак любви кольцо ,которое он носил до 99 года ..это кольцо хорошо видно на концерте в Мюнхене…этот приезд был запланирован задолго…Майкл ждал ,когда Принс сможет обходится без Дебби..,как только в газетах сообщили ,что Лиса приехала к Майклу в Лондон на подмогу Майклу …упрвляться с дитём вылетела Кетрин…Майкл и Лиса с детьми и маленьким Принсом жили в одном номере…Лиса даже нянчилась с ним )))

Ну и дела граждане Джимми п301 значит посты 283 и 286 – Ваши,а другая Джимми – это наша Милая Мэгги Значит в постах 269 и 271 она соглашается сама с собой? Нет я скоро точно разочаруюсь в людях

Джимми:
Прочтя пост sure: , прошла чуть выше по ветке.

п. 290 – вторая Джимми: – которая не против сменить ник, так как она вроде только зарегистрировалась на сайте сегодня.
п. 295 – Милая_Maggie: – которая пишет о том же, что готова сменить ник или уже сменила Джимми: на Милая_Maggie:???
Если это так – тогда понятно, как говорится, нет вопросов.

В противном случае – Джимми – первая, единственная и знакомая нам всем – вы все же попытайтесь решить вопрос с этими дамами, чтобы потом не было путаницы и таких моментов для вас, когда комменты, написанные НЕ вами – будут написаны от лица другого человека. Чтобы потом не было не приятных минут для вас – как это произошло сегодня.

Viki, я потому и указала, под какими номерами мои посты.
Пока вот только не могу понять, под моим ником "Джимми" писала Милая_Maggie?
Я правильно понимаю ?
п.290 и п. 295 – написаны одной девушкой, получается.
Хотелось бы, чтобы она поточнее указала, какой у неё сейчас ник – и больше никаких вопросов.

ИРЕНКА, КАК ОДИН ИЗ САМЫХ СВЕДУЩИХ ЛЮДЕЙ НА САЙТЕ, ПРОЛЕЙТЕ СВЕТ, ПОЖАЛУЙСТА, НА ТЕМУ БРАКА МАЙКЛА и ДЕБОРЫ. И, если можно, месте Лисы в этот период.

Джимми:
Да в том то и дело, что похоже, Джимми (п. 290) и Милая_Maggie:(п. 295) – это один и тот же человек, писавший эти комменты. sure: Эрато: – написали вам сразу об этом…
Мне кажется, что ник Джимми – она поменяла на Милая_Maggie. Скорей всего это так. Хотя? Нужно бы уточнить, конечно.
Вам не остается ничего другого , как обратитесь к нику Милая_Maggie: еще раз. Чтобы поставить точку на этом.

Майкл Лизу любил, был с ней очень счастлив, и не счастлив тоже… ЖИЛ одним словом. И все, этим все сказано. Я хорошо отношусь ко всем его женщинам, они все ему многое дали, не детей, так ощущение полноты жизни, взрывы творчества. И к Лисе я хорошо отношусь, жаль, что она лишила себя такого СЧАСТЬЯ быть не только ЕГО женой, но и матерью ЕГО детей, БЫЛА БЫ СЧАСТЛИВА БЕЗМЕРНО, БЕСКОНЕЧНО, редкий Майкл мужчина, человек РЕДКИЙ. И причина, я думаю, в ее незрелости, избалованности, эгоистичности ("маленькая" она была), не способна она была тогда не только брать, но и отдавать. Думала, никуда он от нее не денется, не исчезнет это его сумасшедшее обожание к ней. А так, жили бы они до глубокой, глубокой старости, в одной из самых счастливых, гармоничных (где МАЙКЛ, ТАМ ГАРМОНИЯ И ЛЮБОВЬ) семей мира, с кучей детей и внуков, и была бы Лиса СЧАСТЛИВЕЙШЕЙ женщиной из смертных, была бы богиней для своего Майкла. Эх !!! И ходил бы Майкл с нами по Земному шарику вместе, дышали бы с Ним одним воздухом, творил бы и делал нас счастливыми! А мы бы глядели на Него, на них и радовались. И не мучились бы, и не страдали.

111, пост 258 " Он был так расстроен, что любимая женщина не хочет от него детей (тут и в любви засомневаешься, и как мужчину это тоже обижает). " Да, совершенно согласна, еще как ОБИЖАЕТ, и еще как засомневаешься.

Я из-за этой неприятной ситуации совсем рассеяная стала. )
В моём посте 301 я обращалась к девушке, написавшей под номером 290 ( а не 190 ).
Извините за ошибку.

Ох, если б не чувство юмора мало-мальское, расстроилась бы не на шутку… ))
А сейчас посмотрела со стороны на свои комменты с цифрами, никами, разбирательствами этими – так смешно
что-то стало.
И, главное, к Майклу это не имеет никакого отношения – разве только косвенное.
Прошу прощения у всех за эти разбирательства, но просто никогда не приходилось сталкиваться с таким,
и дюже я была удивлена, увидев совсем даже не мой комментарий под моим ником, однако…
Надеюсь, всё это разрешится благополучно – а то получается как в поговорке -" Без меня меня женили…" ))
Ещё раз прошу прощения.
…

Viki, я поняла всё-таки так же, как Вы ( и sure, и Эрато) – что это одна и та же девушка.

Милая_Maggie:
Чтобы уже не было путаницы окончательно, я так понимаю, Вы брали ник "Джимми" ?
Сейчас вы под ником " Милая_Maggie ", так я поняла ?
Если это так, то больше никаких вопросов.
Но Вы уточните, всё-таки, чтоб больше не возвращаться к этой теме.

Ангима :Вот вам ещё для полного комплекта))) интервью 99 года..
TV Guide: Я читал, что вы говорили, она (Лиса) сожалеет, что не родила вам сына, и что она все еще хочет иметь ребенка от вас. Это правда?
Майкл: Ну, я помню как она чувствовала себя в то время (Смеется). Не важно, что я говорю, У меня проблемы с этим вопросом. Следующий выпуск TV Guide возможно, скажет: «Ну, Лиса сказала, что она не хотела видеть его снова!»
TV Guide: Вы двое друзья сейчас?
Майкл: Она милая . Она мне очень нравиться, и мы друзья. И КТО ЗНАЕТ, ЧТО ЗАВТРА БУДЕТ? Я понятия не имею, что она чувствует на данный момент. Я просто скажу следующее. Она приходит ко мне домой, и видется с моими детьми, и мы разговариваем по телефону. Вот так.
TV Guide: Вы думаете вы женитесь снова?
Майкл: Было б прекрасно.
TV Guide: Что должно вас поразить в третий раз?
Майкл: Это должно быть как ударом для меня. Вы видите человека и говорите: «Вот оно! (This is it!)
TV Guide: Вы чувствовали так в своих двух предыдущих браках?
Майкл: Да. Конечно.

Майкл в этом интервью очень осторожен и не говорит что-либо конкретно. Но если внимательно прочитать, что говорит Майкл, выходит, что у них были отношения в тот период. Но Майкл не хотел говорить это в открытую, так как видимо, они постоянно не ладаят. Майкл: «У меня проблема с этим вопросом», «Я понятия не имею, что она чувствует на данный момент», «И КТО ЗНАЕТ, ЧТО ЗАВТРА БУДЕТ?».октябрь 99 года

452. Я пopaжeнa oднoй вeщью…КAК ТAКOE МOЖEТ БЫТЬ, ЧТO НИ OДНO ИЗ CPEДCТВ МACCOВOЙ ИНФOPМAЦИИ НE OCOЗНAВAЛO, ЧТO МAЙКЛ И ЛИЗA ПO-НACТOЯЩEМY ЛЮБЯТ ДPYГ ДPYГA? Кaк oни мoгли yпycтить этy иcтopию?

КAPEН: Дa тoчнo тaк жe, кaк oни YПYCТИЛИ, чтo Мaйкл был НEВИНOВEН ВO ВCEX ТEX OБВИНEНИЯX!!!

Люди,а в высказывании Спилберга-то,что вам не нравиться?!Цитирую:"Майкл является самым чистым "продуктом " Америки и живет в каком-то своем прекрасном мире.Я бы очень хотел в нем побывать".А простите-не понравилось слово"продукт."Ну запишите и Спилберга во враги Майкла.Вам ведь виднее с кем ему нужно было дружить…Научитесь воспринимать информацию,связанную с кумиром.адекватно.

Ангима:КАрен уволили потому что она проводила время с Майклом ,что было запрещено контрактом..,а Майклу сказали ,что Карен недовольна зарплатой… нашли нового визажиста ,которого посоветовала Дебби..он ..украл у Майкла из гримёрки 200 тыс долларов и ещё к тому же распространял слухи о том ,что Майкл гей…Майкл и Дебби извинились перед Карен за инцидент,а вообще они были с Дебби приятельницами и Дебби бывала дома у Карен…Понятно ,что Карен себе не могла простить появление Дебби в жизни Майкла ведь она тоже могла стать для него тем же что и Дебби…просто она боялась участи Татьяны и сделала для себя выбор…Интересно , что на Лису Дебби закрывала глаза. и потворствовала их воссоединению.(а что она могла сделать… ,а вот к Карен ревновала)))

Розет

что Вас так задевают мои комментарии?

Я уважаю Лису только потому что её выбрал Майкл. У меня нет к ней никаких претензий. Но вот только что они воссоединялись – доказательств нет. Пока нет. Если они будут и достаточно убедительные- тогда я поверю. А так- это все на уровне разглагольствований и предположений.

Все статьи, что Вы здесь мне размещаете – я давно читала и всё это не ново для меня.
Нужно уважать чужое мнение. Вы хотите думать так- думайте. У меня другое мнение.

И Дэбби красивая ,а малютка такой лапусенька, люблю таких маленьких очень . Их даже нюхать приятно, они молочком пахнут ! И всем доверчиво улыбаются, доверяют, их нельзя не любить . Они такие чистые, ласковые, когда иду по улице и вижу таких маленьких, хочется спросить разрешения у его мамы, что бы на ручки взять и понянчиться, но боюсь не поймут и не спрашиваю поэтому, а так хочется.

Sure, не за что извиняться. Мы все тут не очень-то внимательно читаем, и зачастую не до конца понимаем друг друга. Вот я не склонна осуждать Дэбби лишь потому, что она сделала Майкла счастливым. Ну, и ещё потому, что не могу знать всей подноготной такой сделки. А также мне думается, что она очень любила Майкла и ценила в нём необычного человека и отца, иначе отдать собственных детей тяжело. Очень.

Gjr_, я понимаю, что у Майкла не было большого выбора, но не думаю, что его совсем не было. Разве, что Майкл не хотел иметь жену вообще, а лишь только детей, что было бы не менее странным. В таком случае, конечно же, сыскать донора нелегко. Даже женщины лёгкого поведения и не особенной привязанности к детям, родив, часто меняются и оставляют себе ребёнка. Это – humam nature. Потому я не отношусь к Дэбби отрицательно. Ибо отдать два ребёнка подряд, не любя данного человека, почти неестественно, нереально. Никакие деньги на свете не заставят сделать такой шаг нормальную женщину дважды. Но бывают на редкость беспринципные люди. И я имела в виду именно это, когда писала, что Майкл "думал о наследственности". Ведь это для женщины не норма и дети тоже могут вырасти с моральными отклонениями. Уверена, что о таком задумается каждый, и Майкл не исключение. Он ведь был нравственным человеком, верующим. Любовь не в состоянии победить генетику. Это скажет любой врач. Майкл наверняка это знал.

Алексаша, я тоже так думаю…Надеюсь никто не усмотрит в моих словах иного смысла и не придерется к ним…просто хочу Вам ответить…на эту тему можно рассуждать бесконечно…истина о взаимоотношениях этих двух людей известна только Майклу и Дебби… конечно она знала КОМУ она отдает детей, такому отцу – я считаю, за счастье – отдать…да и не правильно говорить, что отдала, она ведь родила их для него…Конечно, могу представить как ей было тяжело, без детей, без Майкла, любая мать, если она-нормальная женщина, чувствует себя плохо вдали от своих детей…но и любая мать всё отдаст за то, чтобы её ребенок был счастлив, СЧАСТЛИВ, понимаете, в самом полнейшем смысле этого слова, и она знала, и не без основания, что с таким отцом как Майкл её дети…её общие с НИМ дети , не будут зать горя, невзгод, печали, ведь Майкл сам – источник счастья…она знала, что с Майклом они будут расти в волшебном чудесном мире, как в сказке…она знала, что он позаботится о них лучше, чем миллион матерей вместе взятых…Ведь сколько на свете несчастных детей даже в полных семьях…я не говорю о тех случаях, когда дети подвергаются насилию и даже унижению в собственной семье, это ужасно, но речь не об этом…сколько детей чувствуют себя одинокими, покинутыми, несчастными от того, что взрослые, мама с папой не могут разобраться в собственных проблемах, во взаимоотношениях друг с другом и им не до ребенка, им просто некогда им заниматься, вся забота сводится – одет, обут, сыт – не мешай…

Ольга, я тоже это имею в виду, когда говорю о том, что мы знаем лишь то, что ничего не знаем. Поэтому не спешу осудить Дэбби, ибо предполагаю, что она не была монстром, иначе Майкл не связывался бы с ней, опасаясь наследственности. То есть воспитывать детей одной любовью и получить в результате аморальный типов… Любовь пока ещё не научилась побеждать гены. Медицина такого не знает. А от матери-кукушки неизвестно, что ещё родится. Только настоящее чувство заставит женщину делать подобные вещи. Ну, и, конечно же, уверенность в том, что дети будут счастливы. Так что, как говорится, не нам судить чужую жизнь.

Алексаша ну как не любя, как же не любя…сколько есть доказательств, интервью, видеозаписей, да и всё поведение Дебби на протяжении их общения говорит о ёё безграничной любви к Майклу…Вот порой заходит речь о том, что можно было найти другую женщину, которая сделала бы то, что Дебби…А зачем? Он знал её много лет, с его проблемами, уж простите меня, если задену кого-то, кабинет доктора Кляйна был для него как дом родной, наверное он всё знал о Дебби, и она всё о нем знала, она его любила, восхищалась им, он это знал, видимо, уважал, ценил её как заботливого верного преданного друга, Дебби была не замужем, да миллион причин можно привести, почему именно Дебби, а не иная женщина, стала матерью его детей…

Я благодарна Дебби за то, что она сделала Майкла счастливым, я ею восхищаюсь, за то что не побоялась ввязаться во все это, знала, что будет нелегко, знала что её будут преследовать папарацци, сплетни, слухи, знала – я всё-таки думаю, что знала, что навсегда останется Майклу только любимым добрым другом, матерью детей, но не спутником в семейной жизни со всеми атрибутами, её сопровождающими, знала, на что обрекает себя, восхищаюсь ей за то, что она защищала Майкла, что бы ей это ни стоило, всегда была готова придти на помощь, как только она бы ему понадобилась…И мне бесконечно жаль её…Потерять любимого, любимого почти всей сознательной жизни, любимого, с которым, наверное, всегда мечтала быть,который не был никогда её по-настоящему, это еще тяжелей… И сейчас, когда ей так тяжело и плохо, так больно смотреть на нападки со всех сторон на неё, в том числе поклонников Майкла…Так больно, что ей не дали проститься с ним! Это бесчеловечно… Так больно, когда она, бедненькая ездит вдоль кладбища, не смея подойти, потому что боится, что фанаты ненавидят её…Больно смотреть на её непомерное горе, как она рыдает, плачет, не заботясь о том, чтобы принять "позу" в камеру, ей не важно как она выглядит в глазах всего мира…видно одно-её бесконечное горе…Больше всего на свете хочется обнять её, утешить, сказать, что мы всё понимаем и любим её…жаль нет такой возможности…И еще, жизнь очень быстротечна, одно мгновение – и уже нет человека…Я очень хочу, чтобы жизнь Дебби вошла в спокойную колею, она могла бы проводить время с детками, сколько хочет, чтобы они любили её, как мать…пусть у неё все будет хорошо…

Знаете, sure, а мне кажется, что неправда и то, что Дэбби не могла видеться с детьми. Только женщины понимают, как это возможно дважды родить и никогда не видеть ни любимого человека, ни собственных детей. Это же завыть можно. Кто ж такое вынесет? Во всяком случае, она бы обозлилась, это точно. И это было бы на руку прессе. А мы наблюдаем только позитивное отношение Дэбби к Майклу. Значит, она имела то, что хотела! Значит, была удовлетворена! Ведь в противном случае она могла бы и тогда, и после смерти полевать Майкла грязью. А она этого не делает даже после смерти. Это подтверждает то, что она всем довольна. Наверняка все истории о ссорах Дэбби с женщинами Майкла тоже домыслы.

Майкл в интервью со Шмули говорил, что женщины ревновали его к детям. Причем ревновали даже к собственным детям. Возможно причина, почему Лиса не стала рожать Майклу детей – это не только влияние мамы и прессы, но и страх, что когда дети родятся, они полностью перехватят внимание Майкла. Причем Майкл творческий человек, он всегда чем-то занят. И Лиса имела права думать, что если родятся дети, то она отойдет на второй план. Время на нее вообще не останется. Она как нормальная женщина, которой нужно внимание мужа, могла об этом задумываться, видя, как дети не оставляют Майкла ни на минуту, и всюду следуют за ним. А он вообще очень рад проводить с ними время, возится и играть.

А Дебби, мне кажется, осознавая эту проблему Майкла, специально оставила детей с ним. Она знала на что шла. Этим она хотела ему доказать, что он может быть уверен в ней. Чтобы он был уверен, что Дебби никогда не будет ревновать Майкла к детям, не будет бороться с ним за их внимание, никогда не будет шантажировать его. К тому же она прекрасно знала, КОМУ оставляет детей. Она была уверена в Майкле на 100% (как сама говорила, что есть люди, которые просто должны быть родителями,и Майкл — в их числе). Думаю, что Дебби оставила детей с Майклом, тем самым решалась не только практическая задача (не нужно каждый раз просить разрешения другого родителя на выезд из штата или страны), но это было и доказательство Дебби Майклу, что она никогда не встанет между Майклом и детьми, и выполнит свое обещание до конца. Родит детей, и у нее не будет собственнических чувств по отношению к своим детям. То есть она намеренно действовала совершенно противоположно тому, что Майклу приходилось наблюдать во взаимоотношениях с женщинами (ревность к детям). Она просто хотела доказать ему, что он может на нее рассчитывать.

Sure, а я о чём? Я же только об этом и талдычу, что поступок Дэбби нельзя совершить не любя! Вот и Gjr_ рассказывает о сухой договорённости. А я уверена, что тут дело не в договорах, вернее, не только в подписанных бумагах. Никто не выдержит таких, как приписывают Дэбби, условий, когда у неё нет никаких прав. Любые деньги не украсят ей жизнь, не закроют рот, если она чем-либо недовольна. Думаю, что Майкл сделал всё от него зависящее для того, чтобы Дэбби не было на что жаловаться.

Алексаша 29 Июля, 2010 в 19:24 Пост 319
"Знаете, sure, а мне кажется, что неправда и то, что Дэбби не могла видеться с детьми"


Мне достаточно того, что об этом говорила сама Дебби. Статья от февраля 2008 года

"I don't need money. Michael and I are fine. I see him and the kids all the time. They live in Las Vegas now, just a three-hour drive away."
«Мне не нужны деньги. Майкл и я в прекрасных отношениях. Я вижу его и детей все время. Сейчас они живут в Лас-Вегасе, только 3 часа езды»

А то, что голос прессы слышнее (для кого-то), мне не важно. Мне понятно, что на виделась с детьми, когда захочет, и когда это будет удобно и Майклу, и ей. Ведь они же не расстались врагами. Они до брака дружили 20 лет. Сомневаюсь, что после развода они перестали общаться. Дебби виделась с ними, но при этом не наседала на детей, требуя, чтобы они называли ее матерью.

Да и Майкл не такой человек зловредтсовать, причем без причины. Он просто на месте не сидел, и по свету путешествовал. Понятно, что Дебби при таком графике Майкла не могла видеться с ними 1 раз в 45 дней по 8 часов (как полагалось по закону). Это неудобно ни ей, ни Майклу. Вот для его она отказалась от многих своих прав. Поэтому она, конечно, с детьми виделась и до, и после суда, тогда, когда было удобно обоим.

111, Вы прямо читаете мои мысли. Лиса действительно сетовала на то, что Майкл мало проводит с ней времени, что он использует её, ибо, когда она бежит к нему на свидание, они оказываются не одни, а их встреча запланирована как мероприятие. Думаю, что она и детей ревновала бы, и боялась бы их потерять. Ей вообще казалось, что она погрузла в каком-то болоте. Во всяком случае, она так воспринимала жизнь Майкла и всё, что творилось вокруг него. Ей не удавалось ему помочь. Он был упрям. Возможно, она бы такой жизни и не снесла, а он должен был. Куда деться? А Дэбби не любила шумихи, прессы, светской жизни, никогда не ревновала. В общем, разные характеры, разные женщины. Одна – видная, известная, а другая обыкновенная, ни на что не претендующая. Только вот Майк один у всех.

Алексаша п.321 да да да, конечно, перечитала еще раз Ваш пост…А еще мне кажется, отвечая на Ваш п. 319, конечно, повторюсь, ей было очень тяжело не видеть детей, не видеть Майкла, но она не хотела стеснять его, доставлять ему неудобства, опять же дети раньше не знали, что она их мать, приходилось бы как-то объяснять, придумывать…

sure 29 Июля, 2010 в 19:14 Пост 317
"да миллион причин можно привести, почему именно Дебби, а не иная женщина, стала матерью его детей"


Счастье – это когда тебя понимают. Дебби ПОНЯЛА его. Поняла и приняла его сторону.

Она взглянула на ситуацию с его стороны. Ему просто повезло, что в жизни ему попалась такая женщина. Дебби все время подчеркивает, что у них только дружба, но такой поступок может совершить только любящая и влюбленная женщина, причем к тому же по характеру способная на самопожертвование ради любимого. Родить детей и отойти в сторону, зная, что к тебе относятся только как к другу – на такой поступок мало кто из сайтовчан женского пола смог быть согласиться. Большинство говорят," родила бы, лишь бы быть с ним." Думаю и в жизни нашлось бы мало таких женщин


Майклу просто повезло. Есть люди, которые в твоей жизни оказываются не случайными, а как-будто предназначенными самой Судьбой. Дебби – одна из таких людей в жизни Майкла. Не смотря ни на что, Дебби стала ему родной, они связаны общими детьми. Их судьбы пересеклись. Они стали ближе друг другу, больше, чем друзьями. Их породнили общие дети.

111 полностью согласно…"Поняла и приняла его сторону" – абсолютно, без условий, без оговорок, просто, понимая и любя…Да это чудо, которого могло не быть, чудо, что так сошлись звезды, сложились обстоятельства и пересеклись судьбы Дебби и Майкла и они встретились…Майклу в этом действительно несказанно повезло…

111, sure, так приятно, что мы думаем одинаково, ведь Дэбби так часто критикуют, унижают… Ну разве она такого заслуживает? Может, не самая привлекательная, но самая достойная женщина, которая совершила жизненно важные поступок. В своей жизни и в жизни нашего любимого Майкла…

Ангима :Вот как раз у вас обиженный тон ..и желание всё отрицать… я то спокойна ,потому что абсолютно уверена ,что отношения у них продолжались.. и собственно никогда не кончались… да они ссорились,разводились,сходились снова расставались,но у них всегда было тяготение к друг другу… просто вам не хочется принять очевидное…Вот Лиса скоро выпустит свой новый Альбом оттуда и узнаем)))

Розет

Просто не нужно выдавать свои догадки и предположения за непреложную истину :)))

А альбомы Лисы меня не интересуют. Ни в плане творческой ценности, ни как источники "важной информации". Откуда нам знать, кто горой её текстов-может, это Майкл, но уже её нынешний муж и отец её двух детей – Майкл Локквуд ? :)))

Розет

А я, кстати, Анигма, а не Ангима… :)))

Я же вас роЗнет не называю…

А почему все обвиняют Дебби?
Ведь есть такое понятие,как развод.И при нём дети остаются с одним из родителей.Дебби,мало того,что родила детей Майклу,так она ещё и оставила их с отцом после развода.А её за это обвиняют.

18 января 1996:
Лиса Мария Пресли официально подала документы на развод.
Секретарь Майкла сказал, что они останутся друзьями.

15 ноября 1996:
Майкл женился на Дебби Роу на частной церемонии в Сиднее, Австралия.

13 февраля 1997:
Родился Принc.

10 июля 1997:
Состоялся концерт в Sheffield. Дебби присутствовала на нем.

11 июля 1997:
Дебби вернулась в США. Майкл поехал в Лондон,
где он встретился с его бывшей женой, Лисой Марией Пресли и ее детьми.

http://s15.radikal.ru/i189/1007/f2/dd790c9bc44e.jpg

ссылки на видео в Лондоне, данные выше, во время тура Майкла, – тоже относятся к встрече Майкла и Лисы в Лондоне. Это практически первые их встречи после развода.



12, 15, 17 июля 1997:
Майкл представил три концерта на стадионе
Wembley в Лондоне. Кетрин Джексон и Лиса Мария присутствовали на нем.



11 октября 1997 Майкл стал почетным членом племени
в Африке. Его родители и бывшая жена, Лиса Мария присутствовали на церемонии.

http://s40.radikal.ru/i088/1007/9e/bfab44ecada1.jpg





12 октября 1997:
На концерте в Йоханесбурге присутствовали
родители Майкла и Лиса Мария со своими детьми.

http://s50.radikal.ru/i127/1007/7b/c6d29ff21833.jpg




16 октября 1997:
Майкл и Лиса Мария покинули Африку и
вернулись в Неверленд с Омером Бхатти.

25 ноября 1997:
Дебби Роу дала интервью каналу KNBC в Неверленде.
Она опровергла слухи об отношениях Майкла и Лисы и объявила о своей новой беременности.

Февраль 1998:
Майкл встретился с Дженет, с которой не виделся с декабря 1995, и представил ей Принса.

7 февраля 1998:
Майкл и его бывшая жена Лиса Мария встретились
для совместного ужина в The Ivy ресторане в Беверли Хиллс.

(они праздновали ее день рождение, которое было 2 февраля)

http://s46.radikal.ru/i114/1007/07/08019d29470c.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1007/a1/5fbe18319838.jpg


http://s45.radikal.ru/i107/1007/e1/4f3681652b41.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1007/d1/6f5c691c5bab.jpg





29 августа 1998:
Майкл провел свой 40й день рождения с 3T и
своей бывшей женой , Лисой Марией Пресли, посетив концерт Дженет в Лас Вегасе.

22 сентября 1998:
Майкл посетил еще один концерт Дженет в
Орландо и провел время с Лисой Марией и ее детьми.


10-20 ноября 1998:
Майкл отправился в Южную Африку со своими
детьми, Лисой Марией и ее детьми. Они вместе посетили концерт Дженет.

25 ноября 1998:
Майкл провел День Благодарения в Хейвенхерсте
с семьей Джексонов и Лисой Марией и ее детьми.

Середина декабря 1998:
Майкл посетил Hit Factory в Нью Йорке, где он
встретился с Тедди Рейли, Дженет и Лисой Марией.



20 декабря 1998:
Майкл взял Принса и Перис для посещения the Hilton
grandchildren в Нью Йорке. Там он встретился с Дженет, Лисой Марией и ее детьми.

21 марта 1999:
Дженет пригласила Лису Марию на вечеринку
после вручения Оскара в Голливуде.

29 июня 1999:
Лиса посетила вечер, посвященный 70летию
Джозефа Джексона на ранчо Неверленд.

8 октября 1999:
Майкл и Дебби развелись.

Октябрь или ноябрь 1999 года — Майкл упоминает Лису в интервью (в посте выше также есть выдержки из него)

Февраль 2001:
Дженет завершила запись ее нового альбома в
Лос Анжелесе. Она посетила день рождения Лисы Марии.

21 февраля 2002:
Родился Бленкет.

10 августа 2002:
Лиса Мария вышла замуж за Николаса Кейджа.

25 ноября 2002:
Кейдж подал на развод.

Ноябрь 2002:
Майкл позвонил Лисе, чтобы спросить о
ее состоянии после ее неудачного брака.


3 февраля 2003:
Вышел фильм Башира.

Февраль 2003:
После выхода фильма Башира, Лиса позвонила
в Неверленд. Майкл пригласил ее на ранчо.
Майкл совершенно забыл о дате, и когда Лиса прибыла, ей сказали, что он уже уехал.






Некоторые даты для меня новость и я не знаю, чем они подтверждены. С некоторыми я согласна, так как есть доказательства (видео и фото папарацци), а некоторые даты имеют только косвенное подтверждение (для меня). Я у себя тоже проводила анализ в хронологическом порядке – события в жизни Майкла и Лисы, поэтому думаю могла бы дополнить. Если я не ошибаюсь, я что-то там дополняла для себя. Но сейчас мне совершенно это не хочется делать. У меня интервью Дебби не выходит из головы. Я его даже на телефон записала и слушаю постоянно. Хотя обычно у меня только интервью Майкла в телефоне бывают.

111: 11 июля 1997:
Дебби вернулась в США. Майкл поехал в Лондон,
где он встретился с его бывшей женой, Лисой Марией Пресли и ее детьми.
Это практически первые их встречи после развода.

Если Вы не против, внесу небольшие коррективы. Существуют фотографии, где Майкл и Лиса вместе на вечеринке в Брунее в июле 1996-го.
Да и колечко (подарок от Лисы) появилось на пальчике Майкла (судя по концертным записям) где-то в мае 1997-го, значит, и в это время они встречались.

Анигма : Извините ,если обозвала вас нечаянно)))Можете называть меня как хотите… ничего обидного в этом не вижу)))

111: Этот список можно ещё дополнить в 98 году 7 июля они тоже посещали ресторан ))В начале декабря 99 года они поссорились ,а на рождество Лиса обручилась с Ожайком..

Вот такая любопытная статейка по поводу их ссоры:
Enquirer, декабрь 16 1999

МАЙКЛ ДЖЕКСОН разрушил свою дружбу с бывшей женой ЛАЙЗА МЭРИ PRESLEY, когда он утверждал на недавнем интервью, что Лайза сказала ему, что у ELVIS была косметическая операция носа.

Лайза настолько разъярена Майклом , что она прекратила принимать его звонки и клянется никогда не говорить с ним снова!

Майкл не понимал, что его случайное замечание о ее отце расстроит Лайзу и быстро послал ей 100 ее любимых роз длинного стебля персикового цвета как мирное предложение.

Но она отказалась принять поставку!

Майкл является настолько обезумевшим при мысли о разрыве с Лайзой, что он опирается на ЭЛИЗАБЕТ ТЭЙЛОР, что она вмешается от его имени.

Боже Боже Боже!!!Люди,почему вы так говорите?
Зачем обсуждать личную жизнь Майкла в таких подробностях!?Он это очень не любил,а вы прям смакуете свои домыслы и факты.

: Алексаша: "Ольга, я тоже это имею в виду, когда говорю о том, что мы знаем лишь то, что ничего не знаем." Ну хоть один человек меня здесь понял.

Lost: Девушка, перечитала еще раз свои и ваши коменнтарии. Признаю, я была резка и груба с вами. Извините. От вас мне, конечно же, ничего не нужно. Просто что то прям как черт вселился. Серьезно, простите если вас обидела!

Алексаша: читайте внимательней о чем я рассказываю. странный вы человек. Или русский плохо понимаете

Маргарита: Интересно людям-пусть смакуют. Главное чтоб неправду не смаковали. Если бы Майкл не имел таких фанов, то у него (*) не было бы такой популярности, а значит не покупались бы его диски в таких количествах и не было бы столько желающих попасть на концерт. А значит не был бы он таким богатым. А если бы не был таким богатым -не отдал бы столько денег на благотворительность. . А если бы не отдавал на благотворительность- не был бы столь популярным. Дальше см (*) Все ради благотворительности!

Джимми: Вы не первая, под чьим ником пишут посты совсем другие люди. То же самое произошло и с моим ником – Тамара (не я) написала, что проклянет Майкла, если тот жив и вернется. ну и другое, объявнив это. что она потеряла ребенка из-за шока. вызванного смертью Майкла.
Ничего не утверждаю, и утверждать не могу, может быть, так оно и было. и есть другая Тамара, но мысль о том, что это могло быть написано с какой-то целью, у меня тогда мелькнула.
А тут вы, и такая же история . Пишет совсем другой человек под вашим именем. Не думаю, что это просто так, хоть что мне говорите. Странные вещи происходят на сайте в последнее время, много чего бросается в глаза. Непонятно тольк, чего добиться хотят – или и впрямь, как вы пишете, "со света сжить, то бишь с сайта", либо чего-то доказать, что обычным путем доказать не получается.
Очень печально.

У меня вопрос ко всем участникам спора: О чем спорите? По поводу чего копья ломаются? Как этот спор повлияет на ваше отношение к Майклу? Чего доказать друг другу хотите? Читаель посты – и непонятно, ответов на эти вопросы нет.

Еще раз хочу сказать, что Деби-сильная натура, согласилась она на свой шаг ради своей многолетней любви к МД,
она была готова на все ,чтобы быть ближе к Майклу. Надеялась в душе на то, что так и будет, хотя понимала, что шансов мало. Кляйн тоже сыграл не последнюю роль в этой затее. Майкл публичная личность -и от него одного мало,что зависит. Только его чувства принадлежат лично ему непосредственно. К Дебби он их не питал-только симпатия и доверие(дружба). Развод был вопросом времени. И неравнодушна к нему(как и к свадьбе) была только Деби. И ей очень жаль было, что она не сможет видеть детей часто и растить их. Но другого пути у нее не было. Зато ее грела мысль, что именно ее дети стали детьми Майкла. Это ведь здорово.! И еще она знала, что Майкл любит детей и ему нелегко будет найти женщину, которая бы смогла так вот легко воспринять ситуацию-что Майкл не совсем свободен. (например та же Пресли-своих то детей не хотела заводить с МД- а тут чужие!) Так что Деби молодец, что согласилась. Хотя и пострадало ее женское самолюбие. Но все ради любви!

Александра: пост 256 – .. а почему вам Принс не напоминает Билла Клинтона? По-моему, он на него тоже похо. Вообще, если задасться целью. то много чего необычного можно вообразить.

Минус за пост 344 – это ответ на вопросы? А просто ответить на нах слабо?

Да впрочем спорьте и дальше, только хотелось бы понять какая истина родиться в этом споре.

Я думаю,что большая часть фанаток согласилась,бы на роль Дебби. И поэтому они так необъективны к ней-обвиняют в корысти, и тд. Это зависть. Просто Дебби повезло,что она работала именно у доктора которого посещал Майкл. Так же как Л. Пресли- что она дочь Элвиса. Если бы не было этого-они бы не имели никакого отношения к Майклу. Все предопределено свыше.

Я не с кем тут не спорю- в основном тут люди,которые думают почти как и я на эту тему.(о Деби) Мне впрочем все равно родные его дети или нет(даже думаю,что нет скорей всего) Все равно -это его часть души,это его продолжение. Я не согласна с теми-" кто смакует"именно эту тему. Мне главное-чтоб они были похожи на мАйкла делами и душой.
И еще хочется , чтоб виновные в смерти Майкла были наказаны-и как можно скорей. Это очень важно для меня.

Тамара я Вам отвечу, если позволите Вы и форумчане…как я думаю…Думаю, что спора нет как такового…Есть посты голословно обвиняющие близкого дорогого Майклу человека в том, что он не совершал…Есть ответные посты, в защиту и реабилитацию этого человека…На отношение к Майклу это напрямую не влияет…Но, говорила это не раз, и еще раз повторю, любя и уважая Майкла, не мешало бы еще уважать близких ему людей, а еще лучше бы и собеседников, друг друга.
На отношение к Майклу это влияет так, что неуважение к его близким есть неуважение и к нему самому. Ведь это такая боль в его жизни – необоснованные обвинения, осуждения, сплетни. Не надо чтобы сейчас повторялась та же история с близкими ему когда-то людьми.

Судя по количеству наставленных мне минусов тут все-таки завистники одни и тусуются))) Значит в точку попала .. Ха-Ха-Ха. Бедная Дебби. Как я ее понимаю!! Скорей всего минусовал один человек, тот кто хочет тянуть эту болтовню ббббесконечноооо -кто же все-таки биологический отец детей. Мне это не интересно. Дети Майкла-и только его.
Ну теперь еще и Деби. Деби, я тебя поддерживаю. Ты все правильно сделала. Молодец. И дети когда вырастут поймут и тебя и Майкла. А может и сейчас уже понимают.

Gir

Хочу Вас подержать! Тут просто многие собрались как "побазарить на лавочке с семечками". Разговоры, предложения, сплетни- все как, на базаре или на лавочке.

А факт остается фактом. Дети есть. Их родила Дебора. Мать Джексона подтвердила, что она ей понравилась и дети видятся со своей матерью. Вот собственно и всё.
Как гласит старая восточная мудрость "собака лает, а караван идет".
Так вот – он как и идет. жизнь детей Майкла, Дебби пошла дальше, а все завистники, сплетники закупорились в прошлом и продолжают перемывать и обсасывать давно забытое. Ну если людям нечем заняться, праздная у них жизнь-пусть уж здесь семечки пощелкают!

Ольга: Спасибо! Принимается. В любых конфликтах не бывает виноват только кто-то один. Простите и Вы меня за то, что невольно Вас спровоцировала.

Ларси, уже миллион раз писали здесь на сайте и я, и другие сайтовчане, кто в курсе. Дебби НЕ за ЭТО получила деньги. Она вообще их не требовала. Учитывая то, ЧТО она для Майкла сделала, наверняка Майкл думал, что и этих денег мало, чтобы отблагодарить Дебби

111: Если быМайкл не был бы так богат, и не смогла бы Дебби, как пишет Ларси: ,получить"тонну денег" все равно она бы родила и отдала ему на воспитание детей. Неужели Майкл не может вызывать такие сильные чувства? Когда он на сцене и все в восторге от него-разве о деньгах думают те, кто восторгаются и в обморок падают? Наоьорот последние гроши отдадут лишь бы на Майкла вживую посмотреть. .Если вы не согласны-значит вы не фанат и поклонник. И нечего
мутить чистую родниковую воду среди настоящих преданных поклонников.

Gjr_п.356 вот вот, очень верное замечание…тоже аргумент…а то все одинаковые, а Дебби значит совсем из другого теста сделана…смотрела на него с закрытыми глазами и жаждала только денег…

Sure: sure: Ага, некоторые (нефанаты или завистливые фаны) так и навязывают эту мысл.ь-что с Майки только из-за денег можно связаться.Хотя сами так не считают. Просто мстят Дебби, не понимая, что тем самым дискредитируют обаяние и мужскую привлекательность Майкла. Где их логика. Вот и прям-дюбовь ослепила их разум.

Gir:: Точно , иногда так обидно за него становится , ну неужели кроме как за деньги, славу и его популярность его больше любить не за что ?

Gjr_, ирина72 (посты 358, 359), мне такая ситуация сильно напоминает удивление майклоненавистников, когда они узнают, что тебе нравится Майкл. Удивленное лицо, и возглас: "Тебе нравится Майкл Джексон? А чем он тебе вообще может нравится?" Приходится доказывать, что Майкла Джексона, вообще-то, есть за что любить. Мы возмущаемся, что нам задают такие вопросы, как можно любить Майкла Джексона, и одновременно сами же ищем поводы доказать себе и другим, что те близкие люди, которые были с Майклом рядом в трудные минуты жизни, и сделали для него что-то от души и бескорыстно, на самом деле делали все это из-за денег. Пресса тоже также себя ведет: "Как? Ты защищаешь Майкла Джексона?! Ты что, ненормальная/ый?!" Подобное отношение испытывали и Дебби, и Лиса Мари, и многие другие, которые вставали на защиту Майкла. Разве что Элизабет Тейлор удалось избежать насмешек прессы, и уважение прессы к ней не потеряно. Все остальные как только встают на сторону Майкла, сразу же становятся в глазах прессы такими же ненормальными, как они считают Майкла. Либо же она (пресса) находит им оправдание – Майкл им заплатил. И ни пресса, и ни майклоненавистники невдомек, что Майкла можно любить и защищать просто так, просто потому что любишь, и потому что считаешь его прекрасным человеком.

Многие фанаты, сами того не замечая, принимают точку зрения прессы, когда соглашаются с их (навязанным) мнением, что Дебби могла сделать это только из-за денег, а Лиса Мари вышла замуж за Майкла только из карьеристских соображений и саморекламы.


Вообще-то Майкла Джесона можно полюбить и просто так, даже если бы он и не был самым лучшим человеком на свете. Он ведь в любом случае остается человеком!! Почему его нельзя полюбить, как это происходит повсеместно с обычными людьми, не звездами?

111: очень даже можно.. миллионы его любили и любят,бескорыстно. Иначе и быть не может. Вся негативная информация идет или от желтой прессы кувленной заинтересованными людьми или от зависти некоторых людей, которые ее поддерживают и еще больше раздувают заведомо ложную информацию. Лично меня эта желтая пресса вообще не интересует. После всех гадостей,которые она сделала Майклу.и сейчас распространяет ложь.(молчали бы лучше) У него кроме таланта очень много достоинств, сотой части которых нет у большинства людей,которых любят просто потому,что они есть.

Один про Фому, другой про Ерему, совсем люди друг друга не понимают. Мне наоборот обидно и не понятно, почему он сам про себя думал, что в него можно влюбиться только ради денег и славы, кто ему вбил это в голову!Из-за этого он и не смог найти себе достойную женщину. А на счет тонны денег, просто я на ее месте ни копейки бы не взяла. Это ему еще надо заплатить за то, что он столько времени провел с ней вместе. Как в анекдоте: Ревнивый муж спрашивает жену: ты бы переспала с Бредом Питом за миллион? Жена: Ах, если бы у меня был этот миллион!
И вообще: Вы так утверждаете: она не просила, Вы что провели с ней все те дни и следили за каждым ее словом? Мы этого знать не можем.

Ларси (12 Августа, 2010 в 17:34, пост 362), "И вообще: Вы так утверждаете: она не просила, Вы что провели с ней все те дни и следили за каждым ее словом? Мы этого знать не можем."


Да я следила за ее словами. И за словами Майкла тоже. Оба утверждают, еще начиная с 90-ых годов, что Дебби не было заплачено за то, чтобы она выносила ребенка. Даже пресс-релиз вынуждены были выпустить, после того, как начали появляться эти слухи. Поэтому я утверждаю, что он ей не платил.


А вот с этим моментом я с вами согласна. "Мне наоборот обидно и не понятно, почему он сам про себя думал, что в него можно влюбиться только ради денег и славы, кто ему вбил это в голову!" У него действительно был страх, что многие женщины смотрят на него лишь как на звезду или вообще охотятся только за деньгами. Может он видел подобные примеры у других звезд, или его братьев, не знаю. Но мне иногда казалось (судя по тому, как часто он об этом говорил), что ему нужна была помощь, чтобы избавиться от этих опасений (опытный психолог или верный друг что-ли).

Неужели у него не было опытного психолога, ведь он общался не только с психологами, но даже и с мудрейшими людьми, а верный друг – Элизабет Тейлор.

Ларси: Мне кажется, что он общался с психологами, но не на эту тему. Он в личном плане был немного скромен(мягко говоря) Надо было его не спашивая, взять за белы ручки и как следует все по покам разложить.А Элизабет Тейлор =может она вообще и была ему другом(как Майкл считал, поддерживала, любила его- но она же женщина и ей всяк хотелось бы что б Майкл с ней чаще был, это тоже проявление эгоизма. Может она ему "пела" песни как раз про женскую коварность. Не знаю-могу только предполагть.Ему надо было у мамы совета спросить, а не у Тейлор.

Gjr_: почему Вы так предвзято относитесь к Лиз Тейлор? Вот как раз, по-моему, наоборот, Лиз всегда его поддерживала и была ему именно ДРУГОМ! Она всегда им оставалась и они отлично понимали друг друга. Элиза как женщина была с другими мужчинами. А с Майклом никакого эгоизма не было, это Вы зря. И "песни" про коварство женщин никто ему не пел, он сам это прекрасно видел, чай не слепой…А просить у мамы совета не самый лучший вариант..Для таких дел нужен папа..а папы как такового у Майкла не было…

Вот они голубчики)))http://www.youtube.com/watch?v=b-3h1cV3WqI

У Майкла совсем не было сраха перед высотой…стоит на окне даже страшно за него))

ТеЛеПуЗиК: Нет, главное сразу минус то зачем ставить. ? Я про Лиз все это знаю. Я просто подумала и сказала, что неуверена. Про отца с вами согласна. У меня его тоже как такового не было((

Gjr_: Вы опять предвзятничаете)) Я минус Вам не ставила!
Я Вам сочувствую по поводу отца, для девочки папа это не менее важно, чем для мальчика..Да и вообще отсутствие или фиктивное присутствие одно из родителей ни к чему хорошему, как правило, не приводит…

Розет как это Вы откопали такую прелесть, спасибо…Вот человек-хлебом не корми, только дай поиграть, с фанатами позаигрывать, и так поклонников любить – полез же на подоконник этот…У его бодигарда поди несколько раз прединфарктное состояние случилось, когда он на это смотрел…

ТеЛеПуЗиК: я с тобой полностью согласна, как обычно!Лиз была наверно чутьли не единственной женщиной, которой ничего не надо было от Майкла! И не потому что она была его другом..

Варя: А почему? Еще есть какие-то версии?

Gjr_: Ну это моё мнение… потому что скорее всего Лиз точно такая же как он! На ней тоже все хотели наживаться, распиариться..Она тоже вкусила от этой жизни, знает что именно он чувствует когда видит что с ним вот так вот поступают.

Ларси, я не думаю, что очень меняет потому, что Майкл сам понимал, что значит отдать собственных детей. Он с Дэбби был очень давно знаком и дружен, и по сравнению с поступком Дэбби, денежная компенсация не такая уж и панацея. Ведь Дэбби не исполняла функцию суррогатной матери вообще по жизни. Она это сделала только для Майкла. Если бы ей нужны были исключительно деньги, то она это повторяла бы и для других. Есть ведь женщины такой профессии. Мне кажется, что это в основном папарацци создали из этого сенсацию, преподносили как отрицательный, корыстный факт. Не могу знать наверняка, но так думаю, прочитав всё об этом браке. Ну, разве Майкл захотел бы воспользоваться услугами неморального человека, иметь от него детей с соответствующей наследственностью. Мне кажется это логично. Он знал Дэбби достаточно хорошо, чтобы рискнуть иметь от неё детей. Вообще, в каждом деле, даже со всех сторон положительном, при желании можно найти какую-то тёмную сторону. Было бы желание. Зачем это делать всегда. Неужели Дэбби не могла хотеть подарить детей такому человеку, как Майкл? Ведь для детей жизнь с таким любящим отцом и множеством заботящихся о них женщин, тоже своего рода подарок…

Дебби просто оказалась номером №1 в этом списке на эту роль. Остальные номера отпали автоматически) Such is life.
Как поется в песне-"кто у нас не первый-тот у нас второй"

Gir_, Вы очень здравомыслящая женщина и прямолинейная. Мне понравился Ваш пост 362, как не крути, но все женщины собственницы, я сомневаюсь, что Майкл не вызывал у нее никакого женского влечения, этого просто быть не может по определению. А мне кажется Элизабет как раз 100% женщина, и как все красивые коварна и хитра. А просто дружить с таким мужчиной, это надо быть, извините либо совсем фригидной либо больной на голову. Мне кажется, что эти ее многочисленные замужества, это как бы доказательства своей женской состоятельности, спецом для Майкла. Я на ее месте точно так же поступала бы.

Значит, Майкл во время брака с Дебби общался с Лисой, не как друзья?А Дебби же знала об этом?А она сама говорила, что они с Майклом только друзья?
И еще хотела спросить:когда Дебби давала это интервью в 2003, судя по ее словам ( http://community.livejournal.com/king_mj_jackson/253056.html ) они с Маклом не виделись после развода в 1999?

Ларси: У меня пост 361 а не 362. Майкл для нее был слишком молод. . но все равно ей, я думаю с ним было приятно общаться. Я верю в их дружбу, потому что верю Майклу.
juli@: Майкл во время брака с Дебби общался с Лисой, не как друзья?А Дебби же знала об этом.
Так кто знает как друзья, или нет. В любом случае Деби от этого не была в счастье…