Братья

У них в костюмах такое разнообразие , буйство красок , всегда что то яркое . Понимаю конечно в 70 – х была яркая мода , но всё же … А Майкл здесь в галстуке как пионер почти .

Поражает то, что в столь юном возрасте у Майкла необыкновенно развито чувство вкуса и стиля (красный шарфик и т.д.).Вечно сияющее НАШЕ СОЛНЫШКО! С любовью ко всем.

Солнышко моё) Вы посмотрите, какие у Него глазки) Как бы я хотела спрятать тебя от этих человекоподобных и сберечь от всех несчастий… ЛЮБЛЮ…

Очень клёвая фотка! Майкл стиляга)))

У Марлона такие губы большие )) Зато у Майкла самые большие, добрые, глубокие глаза, которые сводят с ума ! По мне так глаза лучше …

Всё таки. как же МАЙКЛ выделяется среди всех братьев ! ОН весь светится, как солнышко ! У НЕГО самая искренняя улыбка, глазки тёплые и добрые ( вот посмотрите, у Марлона совсем потухшие глаза ). МАЙКЛ всегда просто сияет !!! И этот свет идёт изнутри ! Это излучение энергии ЕГО души ! Этому нельзя научиться, это от Бога !!!
МАЙКЛ был рождён ЗВЕЗДОЙ !!!
МАЙКЛ был рождён КОРОЛЁМ !!!

У Марлона не потукшие глаза – он их просто отпустил на этом снимке.
А вы действительно думаете, что они сами себе одежду подбирали?

Отпустил = опустил – простите)))

Диана: а почему Марлон опустил глаза ? Они ведь фотографируются, а значит должны " держать " лицо, то есть позировать. И МАЙКЛ это чувствует сердцем, у НЕГО это выходит очень естественно, а у других так не получается ! В том-то и фокус !
Я читала в книгах, что МАЙКЛ практически всегда участвовал в постановке фотографий, вносил свои идеи, расставляя иные акценты. передвигая братьев по своему усмотрению. И фотографы соглашались, потому что ЕГО предложения всегда были интересными, неизбитыми, креативными !

Самые запоминающиеся среди всех братьев – Майкл и Джермен. Остальных до сих пор не разучился различать.

Майкл-пионер))) и причём во всём! и в моде, и в музыке, и в кино, и вообще во всём! да о чём говорить, если в 18 лет его уже называли "Живой легендой")))

Pospelovajanna, но не обязательно же все время пялиться в камеру. Может это как раз постановка такая.

Диана: Любое дело, за которое берется человек, нужно всегда делать так хорошо, как только он может ! Как это всегда делал МАЙКЛ ( ОН всё доводил до совершенства ) ! А тем более, когда группа занимает такой высокий уровень ! Фотосессии – это их работа и относиться к ней необходимо с всей ответственностью и старанием ! Мне кажется, что слово " ПЯЛИТЬСЯ " совсем не уместно в нашем обсуждении. Не правда ли ?
Диана: впрочем, это моё мнение, и я совсем Вам его не навязываю. Если Вам нравится – смотрите на Марлона, а я буду любоваться на сияющего МАЙКЛА !!!

Фанатики… pospelovajanna, вы наверное недолюбливаете братьев, но это видно по вашем сообщениям. Поэтому и прицепились к этой фотке. Майкл, кстати, тоже снимался в таком же ракурсе как и Марлон.

Pospelovajanna, но Марлон ведь еще совсем дите, нельзя быть к нему настолько требовательными. Да, Майкл еще младше, но и талантливее, поэтому и достиг успеха, несопоставимого с Марлоном.
Хотя я нормально отношусь ко всем братьям Майкла, все же он единственный симпатичный ребенок в группе (до прихода карапуза Рэнди), имхо, конечно, остальные просто обычные.

TUK: Так и я о том же ! Я тоже совершенно нормально отношусь ко всем братьям ! Но не выделить МАЙКЛА среди них, по моему мнению, просто невозможно !!!
Больше того, я выделяю МАЙКЛА не только среди братьев, но и среди исполнителей ВСЕГО МИРА !!! Для меня ( уверена, что не только для меня ) ОН – НЕПРЕВЗОЙДЕННЫЙ МАСТЕР !!! ЕГО сумасшедшая энергетика, трепетное пение, никого не оставляющий равнодушным танец, волнующая музыка, глубокий смысл ЕГО произведений, блистательные неподражаемые шоу, которые МАЙКЛ устраивал – как раз и сделали из меня ЕГО преданную поклонницу !!! Я люблю МАЙКЛА ДЖЕКСОНА всем сердцем ! Моя любовь к НЕМУ настолько велика ещё и потому, что МАЙКЛ был просто замечательным человеком ! ОН прожил свою жизнь совершенно бескорыстно, отдавая себя без остатка своему делу и своим идеалам !!! Для меня МАЙКЛ является примером во всём !
Думаю, если человек хочет прожить жизнь достойно – он должен стремиться к совершенству ! А МАЙКЛ ДЖЕКСОН и есть это СОВЕРШЕНСТВО !!!

Я хоть и люблю Майкла, но не считаю его идеальным. И не надо тут сразу кричать – как это возможно. Но в том что многие называют его совершенством не вижу ничего плохого.

Диана , а по моему , идеальных людей не бывает .
Но я не знаю , что Вы имели ввиду , что не считаете Майкла идеальным .
В плане внешности , или его таланта ?

Sure, вас только это смутило? Фух!!! (-: Я уже готовилась ловить тапки за то, что посмела откровенно высказаться.
Вывод о безответственности я сделала из рассказов его близких, практически все: Ла Тоя, Джермейн, Тито, рассказывали, что Майкл вину за свои проделки с детства сваливал на них. Может они, конечно, все сговорились, но вряд ли. Да и Карен, Френк, секретать Лиз Тейлор указывали на безответственность, как на гланый недостаток Майкла.

А вот Джекки утверждал как раз в книге Кэтрин Джексон " Мама " , что это Джермейн был большой любитель в детстве свалить свою вину на других и отцу всех закладывал , это там же подтвердила и старшая сестра Рэбби . А Джермейн видимо с детства так и не изменился .

Все братья талантливые, симпатичные.
Конечно, у каждого есть свой набор плюсов-минусов, если можно так выразиться…

И об определенной безответственности Майкла действительно поговаривали, но вот вопрос, что каждый подразумевал под этой безответственностью? Никогда речь при этом не шла о профессиональных моментах, разве что об определенных личных взаимоотношениях..Но вот готова ловить сколько угодно тапок, но уверена, что подходить к Майклу с общей меркой категорически нельзя, даже сравнивая его с родными братьями ,они -таланты, но он-то гений…

У меня нет никакого особого предубеждения против кого-то из братьев Майкла, семья , там всякое бывает.

Но вот разве Джермен меня , мягко говоря, озадачивает…
Ну да, он -любимец Кэтрин, она это и не скрывает, и все братья-сестры о том говорят..
Но он единственный из братьев позволявший себе говорить, что Майкл -не самый талантливый, а просто самый везучий; обвинять его во всяких бяках..

А между тем ( к слову об ответственности) именно Джермен в свое время после развода с женой, заявил, что у него нет возможности платить алименты на детей, ибо нет у него , "бедного", достаточных средств..

Мама Кэтрин все приняла на себя, суд обязал именно ее платить алименты детям Джермена . Уже здорово. Но дальше лучше – она обращается к Майклу , и именно Майкл переводил до последнего деньги на для того, чтоб Кэтрин выплачивала алименты за Джермена( Майкл это делал, не смотря на все свои долги, проблемы, даже будучи за пределами страны)

Ну и кто здесь безответственный?

Цитаты из Opus

"С.де П._С самого начала Майкл ясно давал понять, что он главный… Он был феноменом и настоящим артистом. С самого первого дня он нал, что ему надлежит делать, чего от него ждали, и он делал это на все сто процентов каждый раз. Даже если он был не в настроении, он все равно находил в себе что-то, что помогало ему выступить или сделать то, что от него требовали; и я никогда не видела, чтобы он делал что-то спустя рукава или без особого вдохновения.

Т.Д._Он(Майкл) всегда отличался от своих братьев. Он мог и побаловаться, и побеситься, но всегда останавливался, когда нужно. Остальные иногда перегибали палку, как и все дети, но Майкл был уникален. Как только ему было нужно заняться чем-то важным, он сразу останавливался, спрашивал, что конкретно от него требуется, так, чтобы он понял все до мельчайшей детали.Он мгновенно схватывал идею на лету и овладевал ею, поскольку всегда хотел чему-то научиться…

С. де П._Майкл был центром внимания и командовал на сцене, но за ее пределами чаши весов уравновешивались. Он становился просто мальчишкой, у которого еще четверо старших братьев…

Т.Д._Они немного прессовали его, чтобы контролировать хоть где-нибудь, потому что на сцене он был номер один, а они находились больше в его тени. Однако вне сцены они пытались изменить баланс в свою пользу, и он позволял им это, действуя весьма мудро…
Майкл соображал гораздо быстрее, чем остальные. Это было заметно..

С.де П._…В нем было нечто волшебное, когда дело касалось личности. Он был милым, любил пошутить и посмеяться, и у него был невероятный магнетизм…Он был жизнерадостным, а его душа была всегда нараспашку."

Тони Джонс, Сюзанна де Пасс,
перевод Justict_rainger(огромное спасибо за ваш труд и извините за несанкционированное цитирование)

А мне почему-то не верится, что Майкл был "безответственный, эгоистичный, чудаковатый, любил приврать, можно продолжить". Ну, продолжайте, только что? Я согласна с Иренкой. Он был слишком ответственным перед всем человечеством. Человек, который так серьёзно относится к работе, не может быть безответственным. Насчёт чудаковатости, то это обычно для нестандартных, талантливых людей. Они все такие. Если считать, что Майкл "любил приврать" то, что ему, начинающему петь ребёнку велели говорить не настоящий возраст, объясняя, что так нужно говорить журналистам и что всё это для его блага, то об этом смешно спорить. Как можно судить по самым строгим меркам неопытного ребёнка, который слушал опытных взрослых? Во всех серьёзных вопросах и моральных, в том числе, Майкл был очень правдив. А насчёт эгоизма даже объяснять не стану. Вся его жизнь подтверждает обратное. Майкл был нормальным человеком со всеми свойственными людям пороками и ошибками, но по своим взглядам и отношению к жизни, к людям он – человек будущего. Он старался жить по библейским законам, будучи шоу-меном. Такое до сих пор не случалось с людьми его круга. Это удивительный человек, пример для подражания. Все его, так сказать, грехи, о которых здесь говорили, относятся к раннему детству. О них говорить даже как-то нелепо. Вы назовите грехи зрелого возраста! А Джексоны-братья и сёстры – дружная семья и только, но в общих чертах – самые обыкновенные люди и не более. Тут ссылались на оценку Лиз Тейлор, так её превратно поняли, может, благодаря неудачному переводу. Она говорила о его безответственном отношении к себе и некоторым, по мнению Майкла, "второстепенным вещам".

Майкл с галстуком, как советсткий школьник. Правда СССР ему бы не разрешили настолько креативно и не стандартно одеваться.

"Ну что ж, любите своего идеального Майкла, а я буду любить своего, с достоинствами и недостатками, как у всех нас."
+ пяссот

Не понимаю, почему как только разговор идет чуть в сторону от приторной сладости, которые любят поливать сумашедшие фанаты, сразу трагедия… Все, надо минусовать, искать какие-то доказательства обратного… Слава Богу я вышла из этого возраста, когда можно безрассудно фанатеть.

Диана, как приятно увидеть цельную и сформированную личность. Спасибо!!!
Мне не обидно, что столько негатива вызвали мои посты, это даже немного комично. Фанатизм – это либо ограниченность ума, либо юношеский максимализм.
Я люблю Майкла и его музыку, но он далеко не идеален. Что в этом такого? Неужели здесь действительно все считают его святым с золотым нимбом над головой. Ну так это уже отклонение.
Откуда такое неприятие чужого мнения?!? Вроде бы никого не унизила и не оскорбила. Детский сад.

Сорри, я ошиблась. Это было напиано не в книге Ла Тойи Джексон, а в книге Кетрин Джексон. В начале книги есть мнение Джеки и Ребии о Дджермейне


ДЖЕКИ. Если мы делали что-нибудь, о чем не должен был знать папа, мы давали Джермену печенье и брали с него обещание, что он не скажет. Он говорил: „Обещаю, обещаю". – Но как только папа входил в дверь, он кричал: „Папа…" — и все выкладывал. Иногда он даже присочинял!

РЕББИ. Если Джермену случалось быть виноватым, он старался переложить свою вину на других. Тогда-то и становилось ясно, кто настоящий виновник. Другая его черта — хотя он был заикой, он никогда не заикался, пытаясь выгородить себя.

, "Майкл всегда забывал заплатить зарплату своему персоналу, даже когда у него не было никаких материальных проблем."

Как интересно, люди, которые реально не получали эту самую зарплату, те же его телохранители( зарплаты не было 4 месяца!), не приходят от этого в восторг, но при этом ни на секунду не обвиняют в этом самого Майкла..
"..У нас не мелькнуло даже мысли оставить MJ и его детей, мы знали, что он в этом не виноват…"
Зато..Ну что тут скажешь…
"У каждого из нас есть сосед, которого даже никто не видел, но все слышали какие-то сплетни о нем, какие-то истории, как он сделал то, сделал это…"__Майкл

Вообще-то у каждого своя профессия, Майкл -артист, танцор, музыкант..Есть претензии в этой сфере?
А все эти счета – это работа других, Майкл для этого и нанимал этих людей, чтоб всем этим не заниматься.
Голливуд регулярно сотрясают скандалы, того или иного артиста регулярно подставляют их управляющие, адвокаты. То налоги не заплатят, то оплатить какие-то счета "позабудут", при этом отщипнуть себе "кусочек пирога" никто из них не забывает..
Майкл не первый -не последний… другое дело , что на фоне травли Майкла, управляющим было очень легко подставлять его, тащить с него деньги якобы для того-сего и преспокойно переводить их на свои счета… А если что перед общественностью помахать каким-либо обвинением Майкла, отвлечь , помотать ему нервы…

Безответственный.. Ну-да, ну-да, забыл о встрече (потом, правда, бесконечно извинялся) , ну-да, ну-да, не уплатил вовремя алименты детям Джермена ( 5 дней, а ничего, что Майкл был в это время в больнице?) … И между прочим, это Майкл материально тащил на себе практически всю свою родню, выплачивал их долги, алименты, спонсировал их начинания, был для них всегда своего рода спасательным кругом..Хорош безответственный

Это не идеализация Майкла, просто его достоинства значительно перевешивают недостатками.Все его ошибки , странности мельчают и кажутся ничтожными на фоне того, что он реально сделал.

Правда, тоже Майкл "виноват"? Не уследил, куда пошли средства собранные в том числе и с его помощью..Или может, это все же была зона ответственности других людей?

http://vesti.kz/africa/42542/

Эх, люди-люди…

В постах TUK вижу классический пример самоутверждения за счет уничижения другого: раз Я САМ НЕидеален, то и Майкл не может быть таковым. Ну и, конечно, эту мысль непременно надо донести до общественности, просветить, так сказать, ''наивных'' поклонников.

Предвижу бурный всплеск негодования в мой адрес, что, впрочем, лишь подтвердит мою правоту.

А я в некоторых постах вижу крайнюю степень фанатизма и зацикленности, что, с точки зрения психологии, говорит об отсутствии положительных эмоций в реальной жизни или дущевной незаполненности.
Я, конечно, не идеал, а недостатков во мне полно. И я уверена, что они есть у каждого. Есть 4 типа темперамента. И представители каждого обладают однотипным набором позитивных и негативных черт. Мне казалось, что абсолютно все об это слышали. Отсутствие отрицательных черт у Майкла говорило бы и об отсутствии темперамента, что не возможно в принципе, он же человек.
Еще раз повторю: я люблю Майкла Джозефа Джексона (специально полностью написала, а то вдруг мы говорим о разных людях, поскольку мой явно не ангел).

Вел, негодования в ваш адрес никакого нет, просто, поскольку вы использовали мой ник в своем посте, не могла вам не ответить, это не очень тактично.
П.С. Я уже очень давно не заходила на сайт. Думала, может тут что-то изменилось, люди научились воспринимать чудое мнение, высказанное без агрессии, ненависти к окружающим. А просто альтернативное. Но…некоторые вещи, увы, никогда не меняются.

НЕ, поняла, а почему стали минусовать посты Иренки № 36 и 37(((
С чем вы не согласны???
Там всё верно написано)))
МАйкл не мог контролировать всё)))
Да и на заподе это не принято вообще)))
Там каждый делает своё дело)))
И я помню его слова-" Я хочу заниматься творчеством, остальное меня не интересует"- он это говорил как раз о финансовой стороне, когда его спросили, видит ли он, что люди могут наживаться на нём(((
ОН ни когда не абстрагировался от помощи людям)))
И прекрасно понимал, что его средства могли утекать не в том направлении))) Просто он был выше этого, постоянно выискивать воров в своём окружении, не спать ночами -" А вдруг меня кто-то обходить"((( Но слава Богу его терпение не всегда было таким идеальным и он избавлялся таки от не чистых на руку людей)))
Я давно хотела написать об этом)
Я работала в интернате и занималась гос.закупками(тоесть обеспечивала детей всем необходимым)
У нас в городе был олигарх, с которым я на своё счастье познакомилась через брата))) Так вот , нам нужен был лук, как это не банально(был конец года, а гос. деньги закончились), но лук-то нужен))) И я пошла к нему ( к этому обеспечен. человеку))) К моей радости он вполне спокойно воспринял мою просьбу, помочь интернат и при мне же дал распоряжение по телефону, чтобы с его хозяйства приготовили всё что нужно. В общем всё -то что мы сами скажем и доставили)))

Так вот, когда привезли этот злосчастный лук, он был весь гнилой((( И люди стали его осуждать, мол вот жадюга, детям гнилой лук привёз((( А на самом деле просто те люди, которые должны были выполнить поручение все овощи продали, а нам привезли уже пропавшее с хозяйства(((
Я не поленилась, пошла опять к нему (кстати меня долго не пускали) и всё рассказала, он даже покраснел)) Куда -то позвонил, сказал , что разберётся))) Потом я узнала от своего брата, что завхоза одного из хозяйств-уволили)))
И это хорошо, что я стала разбираться, а то бы народ так и думал, что олигарх жадный и бессовестный(((
Извините, что так долго и с таким мелким примером, но может станет немного понятней))) Люди уровня Майкла, такие мелочи контролировать не могут) Просто у них нет на это времени) Я до сих пор удивлена, что попала к такому человеку на приём, хотя многие так и не могут) ОН принял, когда сказали. Что это из Интерната)))

Мне кажется, не стоит заводить обсуждения на подобные темы, так как все аппоненты, придерживающиеся диаметрально противоположных точек зрения практически равны в своих возможностях, никто не жил рядом с Майклом и не знал его близко…поэтому в данных спорах никогда не будет 100% правых либо не правых…Мы можем судить о нем только по его творчеству, его благородным, великим делам и поступкам…
Как прекрасно, просто и ясно сказала Иренка: "его достоинства значительно перевешивают недостатками.Все его ошибки , странности мельчают и кажутся ничтожными на фоне того, что он реально сделал." Этой точки зрения и стоит придерживаться, и не будет лишнего повода в для агрессии и взаимных оскорблений…

Мы вообще все неидеальны…Майкл был человеком со своими недостатками, не безгрешен..Может он и забывал выплачивать зарплату работникам, но ведь это от тотальной занятости. Может он и врал, но только там где считал нужным. Например по поводу 2 или 3 операций на носу…нос не меняеться с возрастом… у него не сужаються крылья и не сужаеться кончик. Он в конце концов был не обязан "говорить правду и только правду". Он ведь не на исповеди!!!

TUK: " …Думала ,может тут что -то изменилось , люди научились воспринимать чужое мнение …"

А Вы сами – то способны воспринимать чужое мнение , мнение отличное от Вашего ?

А то получается , если человек согласен с Вами , Вы пишите : " … приятно видеть цельную и сформированную личность …" см пост 30
Про другие мнения , не совпадающие с Вашим , Вы характеризуете как : "… вижу крайнюю степень фанатизма и зацикленности … " см пост 39 Вы считаете это нормальным ?

Кому как, но мне тошнит от сладких речей и стишков. Это касается не только Майкла…

Ирина72, извините, но когда обо мне пишут, что видят в моем посте попытку самоутвердиться за счет Майкла и закомплексованость, то критика всегда порождает критику. Я ни с кем спорить и скандалить не собиралась, конфликтоать тоже.
Только после того, как я написала пост о некоторых, по моему скромному мнению, недостатках Майкла, вспомнила, что здесь это воспринимается как провокация и вызывает такую реакцию. Долго я не была на сайте и забыла, что у нас здесь лесть воспринимается куда лучше чем откровенность.

Люди, говорящие о Майкле добрые, хорошие слова -не оголтелые фанаты с розовыми очками на носу.
Все прекрасно понимают, что Майкл был реальным человеком, ходил по земле, а не порхал ;был эмоциональным;; любовался красивыми женщинами в зрелом возрасте; воевал с братьями подушками в детстве и т.д.
Но все же …Идеальный человек – это не тот, у кого нет недостатков, это тот , чьи недостатки тебя не напрягают, чьи достоинства для тебя значимей/выше/важней всех его минусов.

Мать, дитя которой спас врач, не выискивает в нем недостатки, он для нее идеальный и она искренна в этом своем восприятии.
А Майкл спас тысячи детей..Пусть покажут мне того, кто сделал для этого мира хоть половину, хоть четверть того, что дал этому миру Майкл. Да мне глубоко все равно будет какие там у него недостатки.

И лично меня "недостатки"Майкла порой просто умиляют.А примеры его ошибок теряют всякое значение на фоне примеров его свершений..

Люди, которые были рядом с Майклом,общались с ним и знали его куда лучше нас всех вместе взятых, говорят о нем с величайшей нежностью , для них, чтоб он там не делал, любой его "закидон" был не сопоставим с счастьем общения с ним.

"Он был таким, что вы постоянно хотели обнять его.Если вы любили этого парня всей душой, он впускал вас под свою скорлупу. Внутри загорался свет, и вы видели, кто он на самом деле.вы уже не хотели уходить от него.Было тяжело прощаться с ним в конце дня. Вам непременно хотелось взять его с собой"_Тони Джонс

"Мы делали одну работу, и Майкл не позволял смотреть на нас сверху вниз..
Майкл-гений, это точно..Он был сдержанным, а если и чудил, то так сказать, со смыслом.."__Хольтцапфель

"Майкл был ангелом, который упал на землю и попытался приспособиться к этой жизни, изо всех сил пытался.Майкл был чудесным человеком с прекрасной душой и очень большим сердцем"__Лайонел Ричи

Конечно, этих людей тоже можно обвинить в однобоком восприятии Майкла, нежелании видеть "объективную реаль". Но может дело здесь совсем в ином

А я хочу отметить ещё один важный момент.
Очень часто на сайте звучит такая фраза:" А давайте не будем перемывать косточки Майклу, и не будем разводить здесь споры, давайте лучше поговорим о его творчестве!"
А на деле что получается?
Стоит только человеку смело высказать свою точку зрения,и, заметьте, безо всякого негатива, так сразу на эту ветку "слетается" куча людей, готовых поспорить. У людей мгновенно появляется интерес и "завязывается" беседа.
А когда пытаешься обсудить именно творчество… ау, люди, где вы? Такого количества собеседников точно не найдёшь!
Вот такая объективная картина получается – "кидаться друг в друга тапками" ( или минусами, не суть важно), людям нравится гораздо больше!
Выводы делайте каждый сам для себя!

Ой, девушки, согласитесь, что у нас не воспринимается никакая критика в адрес Майкла, любой отличный комментарий жестко пресекается.
Я никогда не поклоннику Джексона не скажу ничего плохого о нем и не позволю ему критиковать МД, но мы же как семья, у нас общий сильный интерес, поэтому можем быть более честными друг с другом, не вынося сор из избы.
Я помню написала месяца 3 назад под фото Майкла, где он в розовой рубахе и красной майке, что он одет нелепо и королю стиля неприемлемо носить откровенно несочетающиеся цвета. И мне кто-то написал, что я дура и еще 3 человека согласились. (-: Я не обиделась, поскольку догадываюсь, что это написал ребенок, но все же…

Secret: более чем согласна! Я, конечно, понимаю, "Майкл, Майкл, Майкл", но нельзя же смотреть на него так однобоко. А то прям ни слова нельзя сказать против(не против Майкла, а сделать какое-то замечание).Видимо приветствуются только комментарии "Майкл супер".Разумеется, Майкл супер, но боготворить его не надо(до такой степени).
И, поверьте, Secret, грубиянов здесь больше взрослых нежели детей и подростков.

Я уважаю и люблю Майкла безмерно. И понятно ведь каждому из нас, что по своей природе, физиологии Майк – прежде всего человек, со всеми вытекающими отсюда последствиями – свойственными человеку ошибками, удачами и неудачами, эмоциями, поступками и т.д. – «Я такой же, как и все. Порежусь и кровь пойдет».
Он такой же человек, как и мы с вами, единственное отличие Майкла от всех нас – он гений, он талант непревзойденный, он бриллиант чистейшей воды и такие как Майкл – рождаются раз в сто лет.
Нам повезло прикоснуться хоть краешком к его миру, нам повезло, что мы его познали и жили с ним в одно время. Нам это было даровано Майклом.

К чему я все это. Просто как-то "зацепили" именно слова о безответственности Майкла. С чем я лично согласится НЕ могу. Это – вего лишь мое мнение, которое я никому не собираюсь навязывать. Каждый думает так, как думает и пишет то, как чувствует. Но мое мнение именно таково – слова о безответственности Майкла – не имеют никакого отношения к нему. Это нонсенс. Он доказал своей жизнью – обратное. Для меня это так во всяком случае.

Потому что, безответственный человек – это нечто другое. Безответственный человек – это человек, неизвестно перед кем, чем и за что конкретно отвечает, который не думает о том, что обязательства надо выполнять, а за не выполнение этих обзательств – отвечать, который всегда полагаться на авось, привык откладывать все на потом. Безответственный – это человек, который верит, что в любой ситуации решения принимаются не им самим, что эти решения от него не зависят и вообще, его все это – не касается.

Разве эти слова можно отнести к Майклу? Разве таким был Майкл?

25 Июля, 2010 в 20:59 (продолжение)

Майл – полная противоположность человеку безответственному У него, как ни у кого другого, было развито чувство ответственности, сформирована ценность ответственности.
Он нес ответственность всегда – за своих детей, своих родных и близких, за людей, с которыми ему приходилось работать на концертах, записываться в студии, за свои поступки, слова. Он никого не подводил и выже помните. читали – если нужно было быть в студии в 7 утра – он был там, даже если устал, даже если не спал. Так разве поступают люди безответсвенные? Напротив.
Майкл был ответственен, он прекрасно понимал, осознавал, что действует сам и только он сам принимает решения, последствия которых будет нести также самостоятельно.

Девочки, поймите, это не идеализация Майкла, это просто констатация фактов. Каждый поступок человека должен иметь свое название и говорить о безответсвености Майкла – правда, не понимаю. Вся жизнь Майкла говорит о том, что он – перфекционист редкий А перфекционист и человек безответсвенный – это понятия не совместимы, противоречащие одно другому абсолютно.

А недостатки Майкла, ошибки – да были они, конечно же, они свойственны каждому человеку, любому из нас.
Бросьте в меня тапок, кто из вас идеален и никогда в жизни не совершал не верных поступков, о которых потом, возможно, сожалел? Кто не делал не верных шагов?
Правильно написала Иренка и я с ней согласна в этом – что эти маленькие недостатки, какие просчеты, ошибки – да их просто не замечаешь в череде тех благих дел, которые Майкл подарил миру. Если бы каждый нас нас сделал хоть 0, 001 процент того, что сделал и подарил всем Майкл – возможно, мы жили бы в другом мире, в другом обществе.

Да, Майкл у нас – один на всех, но видимо, у каждого из нас – свой образ Майкла… Вот как то так…

Девочки, написала вовсе это не для продолжения спора, просто высказала свои мысли по этому поводу. Никому, ничего не пытаюсь доказать, навязать. Каждому дорог свой Майкл…

Молодец, viki, всегда то у тебя найдутся правильные слова, соответствующие ситуации, если бы еще тебя услышали…
SKLIF п.48 хотелось бы возразить…прочитав ночной пост TUK я не стала спорить с ней, дабы не развивать тему дальше,лишь задала вопрос, в чем она углядела безответственность Майкла, очень уж покоробило это…А людям,слетающимся за защиту Майкла, можно только сказать спасибо,за то что у человека, который не может сказать в своё оправдание есть такие защитники…пишу, а по Культуре В.С.Высоцкий поёт "я ненавижу сплетни в виде версий"…вот это про нас как раз…

Здесь тоже напишу радостную новость, чтобы разбавить дискуссию (-:
На facebook у нашего идеального или не очень идеального, но всеми нами любимого Майкла уже 17 000 000 друзей.

Sure: привет, спасибо тебе, что наши мысли схожи. Просто как то покоробило именно это слово, безответственный – которое к Майки не может быть применимо никак. Я не ношу розовых очковдавно, я скорей реалист и понимаю, что идеальных людей в природе не существует. Но когда поклонники Майкла пишут о его безответственнности – это невыносимо читать, правда.
Майк ли не показал нам своей жизнью совершенно обратное? Спорить ни с кем не собиралась, но и промолчать, не написать об это не могла.

То, о чем сейчас напишу – это мерзость, очередное вранье ЖП о Майкле. Не очень хотелось бы об этом писать , но все же.
26 мая 2009 г. попалась на глаза небольшая заметка в какой то газете, которая сразу сразила меня диким назаванием, обидным до слез, что-от похожем на это "Майкл Джексон – образец безответсвенного человека". Не ручаюсь за точность, но по памяти, примерно следующего содержания.
Бывший адвокат Реймон Бейн назвал Майкла транжирой, а также самым безответственным человеком в мире. Он говорил о том, что Майкл должен сотни миллионов, но позволял себе совершенно расточительные покупки. Что Майкл совершенно не заботиться о том, чтобы как-то расплатиться с кредиторами, не думая о том, когда и чем он будет их отдавать. Что Майкл нарушил массу контрактов …
Так вот, этот самый Реймон Бейн через суд требовал с Майкла $40.000.000, которые Майки ему якобы задолжал. Это было время, когда иски к Майклу не подавал разве только ленивый. Все хотели что то, да поиметь с него.

Вот скажи мне, ну откуда вся эта мерзость берется? А ведь это читают тысячи люди и не все из тех, кто прочел – являются поклонниками Майкла. Мы не верим этому, а остальные?

Вот именно так и навешиваюся клише, ярлыки, которые не имееют ничего общего с Майклом и которые не соответствуют доброму имени Майкла. Памяти о нем.

Просто хотелось бы, чтобы мы, люди, любящиее Майкла всей душой – были добрее и не уподоблялись этим подонкам.
А были просто рядом с Майки всегда…

Спасибо, sure:

Вот именно тратился на всякие безделушки, а мог лучше позаботиться о своем здоровье и жизни. Может сейчас он был бы с нами…

Secret:
Это новость радует, правда. 17 000 друзей на facebook – это здорово!

И Вы правы, главное – что Майки – любим всеми нами. Просто у каждого он, видимо, свой. Тем не менее, дорог каждому из нас. Всем без исключения, "живущим" на этом сайте. Иначе нас просто здесь не было бы.

Спасибо за хорошую новость.

Люблю всех, кто любит Майки!

Viki, обижаете (-: Какие 17 тысяч? 17 миллионов естественно.

Secret:
Бог мой, тысячу извинений!!!
Писала быстро, ошиблась. Бывает.

Спасибо Вам и спасибо Майки за этот чудестный мир прикосновения к нему! За это единение людей, в сердцах которых живет LOVE FOREVER к нему! Это так приятно.

I ♥ U!
V!

Viki откуда берется? мне кажется, многие люди, даже если изначально заложено в них нечто хорошее, доброе, меняются под влиянием обстоятельств, под давлением окружающего мира, где правят деньги, деньги, деньги…Могла бы многое написать, развивая эту тему, но теряется дар речи, когда читаешь подобное п.56…А ты говоришь, "любящие Майкла …были добрее". Вот человек с полным осознанием своей правоты вещает нам, на что Майкл должен был тратить свои деньги…бедный, бедный, неужели всё напрасно, слов нет…а ты говоришь "любящие"…

Viki: Раймона Бейн – женщина и она была пресс-агентом Майкла. Буквально накануне смерти, 4 июля 2009 года Майкл не явился в суд на слушание дела по её иску. Это просто для информации)))

Раймона Бейн – очередная пиявка на имени Майкла, не более того.

Боже, что за ошибка! 4 июНя, конечно же))) Простите))) Я и на другой ветке напортачила так же))) Может, очки купить?

Sure, а что я такого сказала? Разве не правда… Видимо это и не только это ему было дороже, чем собственная жизнь…

Sure:
Хотелось бы верить, что любящие… А по поводу трат денег Майклом и приведенной выше статьи – привела ее лишь для того, чтобы лишний раз показать, как навешивались неподобающие клише на Майкла. По поводу поста о расходах Майкла – знаешь, если человек видит только это, ну что можно ответить, написать? Майкл мог себе позволить обустроить свой личный быт так, чтобы ему было приятно жить там. Как он считал это нужным.
Он эти деньги не украл, не добыл не честным путем – он заработал их потом и кровью. Он вправе был распоряжаться ими, не давая никакого отчета никому абсолютно. Это его деньги, он их заработал. И люди забываю как то о том, что у него не было личного самолета, яхты, каких то непомерных амбиций, связанных с нажитым богатством. Он был довольно неприхотлив, единственное, любил антиквариат и позволял себе окружать этой красотой себя. Ну и что в этом такого? Это же здорово, приятно, что ценил, любил редкие вещи. Почему он не мог себе позволить этого?

Вот только печально, когда считают деньги Майкла, как то забывают о его благих делах. О его миллионах долларов, переданных им в благотворительные фонды. О его помощи детям, порой безнадежно больным, приезжавшим к нему в Неверленд, чтобы глотнуть глоток счастливого детства, почувствовать, что это такое.
А ведь это колоссальные расходы. Почему об этом не говорилось, не писалось? Это – замалчивалось всегда.
Ведь гораздо приятнее представить Майкла в более невыгодном ракурсе, создать именно такой образ транжиры, рыться в чужих доходах и считать, сколько Майкл потратил на обустройство своего дома. Что ЖП всегда и делала.
А суть то Майкла – совсем в другом. Грустно это как то, правда.

Диана, да, Майкл отличался расточительностью, он обожал шопинг и мог потратить за раз миллионы. А еще кто-то из его друзей рассказывал,что Майкл слишком щедр, они поехали вместе в Диснейленд и он купил себе на 200 тыс. дол. всяких подарков и другу на такую же сумму., а это был 1983 г., если пересчитать с учетом инфляции, то получится общая сумма около миллиона долларов.
Можно ли это отнести к безответсвенности (это я к сегодняшнему спору)? Может быть. Но, с другой стороны, Майкл тяжело работал с раннего детства, это серйозная физическая и эмоциональная нагрузка, должен же он как-то расслабляться. Вообщем, я его понимаю, сама могу солидно потратиться (в меру своих фин. возможностей) (-:

Inna:
Спасибо что поправили. Но сути дела это, к сожалению, не меняет. Иск был предъявлен и слова, сказанные о Майкле – мерзки. Правильно Вы написали – очередная пиявка на имени Майкла.
Имено это я имела ввиду, приводя по памяти эту заметку. Одним словом, эта Раймона Бейн – дрянь полная…
Простите, но это так. По другому не скажешь.

Для меня единственным недостатком Майкла является его неуверенность в себе,нежелание полюбить себя таким,какой он есть. Он не хотел мириться со своей внешностью,всё время хотел что-то исправить. Чем он был не доволен? Ну ладно,хотел более узкий нос и сделал его таким,но для чего он стал сужать его ещё больше? Вот этого я не понимаю. Почему Майкл так себе не нравился? И его постоянные эксперименты над собой-татуаж бровей, нарощенные ресницы,прямые волосы… Всё это делало его похожим на женщину! Вот отсюда и постоянные глупые шутки про Майкла и сплетни и неоднозначное отношение у людей. Не знаю,что творилось у него в голове. Жаль,что у него не было по-настоящему любящей его жены-она бы такого не допустила,это уж точно!

Inna 25 Июля, 2010 в 23:56
"..Раймона Бейн – очередная пиявка на имени Майкла, не более того… "

Вот ведь странность, люди с величайшей легкостью верят в любую гадость о Майкле, порой даже не утруждаясь узнать хоть что-то об источнике этой информации. А между тем, в большинстве своем обвинители Майкла сами по уши…, как бы это выразиться помягче, короче – мошенники, воры и обманщики.. Но им верят .СМИ приучило…

Любая другая знаменитость сделает нечто хорошее, всё, все начинают трубить об этом , восторгами исходят. И припоминают об этом при каждом удобном/неудобном случае.. Он, конечно тот еще.., но ведь тогда-то он ..Ах, ах, ах..

Зато по отношению к Майклу куда та терпимость девается… И самое грустное слышать что-то вроде-он , конечно, то-то-то, но так и быть, я ему прощаю, я все равно так ценю его творчество…М-да и врагов не надо…

Надеюсь, что пройдет время и останется только вот это – восхищение необыкновенным гением Майкла, изумление тем, сколько добра в этот мир смог принести этот человек. И люди будут исследовать , изучать под микроскопом не его промахи, а его музыку, его билль о правах ребенка, его Оксфордскую речь. Может быть, когда-нибудь..

В интернете просто поток воспоминаний поклонников, которым повезло пообщаться с Майклом..Читаешь и из всех этих воспоминаний складывается единый образ доброго , талантливого, эмоционально теплого, внимательного, умного человека с очень хорошим чувством юмора, человека ранимого и сильного, человека , человека, умевшего прощать самые невероятные вещи, чувствовать боль как всей земли в целом, так и одного единственного человека.

Но в СМИ популярно что-то вроде той НТВ -шной передачи с непроверенной информацией, с вопиющими неточностями, практически с информацией, высосанной из пальца.. И люди ведь верят..Верят в этот идиотский образ Майкла и подгоняют все под это понимание Майкла, этот шаблон , забитый в мозги стараниями СМИ. Пытаются к Гению подойти какими-то там мерками…
Грустно

TUK, Диана, думаю, Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что почти все на сайте "сумасшедшие фанаты". Разве надо быть только "сформировавшейся личностью", чтобы воспринимать Майкла с множеством недостатков? Уверена, что тут не мало умных и достойных людей. Дело в том, что не только фанаты, но и Вы тоже знаете о его так называемых недостатках исключительно из прессы. Возможно, лишь те, кто с ним общался, кроме родственников, могут судить о Майкле чём-либо. Я преднамеренно исключаю родственников, как заинтересованных лиц. Заинтересованных не только в позитиве, а и в негативе, предполагая, что им, скорее всего, поверят. Им может в какой-то период жизни хотелось доказать, что не только Майкл, а и они чего-то стоят. Отсюда и негатив. Например, Ла Тойя. В семье все знали её как лгунью. А те, кто не зависел от Майкла, кому ничего от него не надо было, в большинстве случаев говорили о нём очень позитивно. Но, если бы Вы навели какие-то серьёзные аргументы, кроме смешных детских недостатков, то думаю, что многие с Вами будут согласны. На счёт забывчивости Майкла по отношению оплаты труда персоналу Неверленда, то лично я не могу такое отнести к злостным недостаткам потому, что он даже за собой забывал следить, имея серьёзные проблемы с обвинениями в растлении малолетних. Просто забывал и повторял прежние ошибки. А персонал его очень любил и люди у него служили с удовольствием. Ведь они сами его в этом не обвиняли, не уходили, не жаловались, а работали годами и отзывались о нём с большим уважением и любовью.

Я тут помню как то видела, не помню где конкретно, показывали вырезку передачу о том, какой якобы Майкл транжира… что он носил золотые украшения, что у него весь дом обставлен антиквариатом…ДА КАКОЕ ИМ ДЕЛО? Человек заработал эти деньги работая " как негр на плантациях"…
Мне вообще кажеться, что он зарабатывал такие огромные деньги, чтобы отдавать их больным и нуждающимся детям!! Да и не только детям…Своими песнями пытался изменить мир к лучшему..

Алексашка, Вы неправильно интерпретируете мои слова, я дословно написала, что «в некоторых постах вижу крайнюю степень фанатизма и зацикленности». И то написала потому, что в моих постах люди узрели попытку самоутвердиться. То есть сначала хотела тактично промолчать, но посчитала отношение ко мне немного несправедливым и предвзятым.
Я не считаю здесь всех фанатиками, поэтому уже год периодически посещаю сайт, мне многие действительно симпатичны, но есть небольшая группа людей, которые навязывают мне свое восприятие идеального Майкла, оно мне чуждо, у меня сформировалось свое мнение за год наблюдений и изучения литературы о нем. Кроме того, можно встретить мысль, что, если мы поклонники, то должны всегда поддерживать Майкла. Да, должны, и я всегда поддерживаю его в любом голосовании, защищаю от придирок знакомых, покупаю музыкальную продукцию, а не качаю только с нета, поскольку понимаю, что часть денег пойдет его детям, но я имею право на свое мнение. И писать исключительно хвалебные оды, чтобы быть на сайте популярной и всеми любимой не в моем духе, я прямолинейна, зато откровенна, что поделать?
Я считаю мое отношение к Майклу более искренним. Он не плакат на стене, не пришелец из космоса, не святой, он сам постоянно говорил, что он человек, с чувствами и эмоциями, как все мы, а, следовательно, с достоинствами и недостатками. Я же никогда не писала, что Майкл плохой или его недостатки перевешивают положительные качества, я так вовсе не думаю. Я перечислила всего 4 явных недостатка, которые смогла для себя выделить, достоинств намного больше и я их часто упоминаю в своих постах. Просто чрезмерная идеализация меня поражает.

TUK. пост 71.
Здесь очень часто люди не понимают друг друга. Иногда даже не пытаются.Возможно это неизбежно при виртуальном общении. Поэтому не стоит тратить энергию на бесконечные объяснения, она уйдёт у Вас в пустоту, останется только неприятный осадок на душе.
Я думаю те, кто думает примерно также, как Вы, поняли Вас, не сомневайтесь. А на мнение каждого, сами знаете, не угодишь никогда.
Я согласна с Вашим последним постом, Вы не высказали ничего такого крамольного про Майкла, Вы изложили только свой индивидуальный взгляд на него.
В этом и мой ответ Вам, sure. на пост 53.
Я не вижу никакой необходимости защищать, как Вы говорите, Майкла. От кого и от чего защищать? Он не нуждается ни в каком оправдании. Вы немного перегнули палку. Данная ситуация – это не тот случай, чтобы "кидаться" на его защиту.
Когда я говорила о том, что люди гораздо охотнее собираются вместе в случае звучания хотя бы одного поста, идущего вразрез с мнением большинства, я не Вас лично имела в виду, это просто был объективный взгляд со стороны. Такое бывает практически на всех ветках.
То, что Вы задали вопрос, а TUK Вам ответила – это вполне нормальный разговор.
Но к таким разговорам всегда почему-то начинают "прилепляться" посты, типа 38, в которых человека сразу же начинают обвинять во всех смертных грехах. Человек от этого, естественно, заводится и … разговор превращается непонятно во что.
Вместо того, чтобы выяснить в обсуждении что-то важное для себя, человек вынужден просто отбиваться от нелепых нападок!
Наверное и меня сейчас не поймут. Ладно, закругляюсь. Никого конкретно не хотела задеть, хотелось побольше справедливости.

И мне минусы пожалуйста. Немного жёстко конечно, простите:) Но я здоровый человек, любящий Майкла. И я не хотела унизить его, просто хотела поддержать нормальную точку зрения TUK. Но не надо это раздувать на подобном сайте. Майкл лучший и всё!

Anni Послушайте, я не собираюсь раздувать эту бучу снова, просто хочу прояснить один момент…Вы говорите что Майк кидал Пола из за денег…:позвольте Вас так сказать подправить… Майк наверняка думал что это только бизнес, и с дружбой это смешивать не надо!!! Майк ведь это сделал не из за того что ему хотелось оскорбить Пола…он смотрел на приобретение каталога как на выгодное капиталовложение, которое принесёт дополнительную прибыль!!!
Теперь на счёт Дебби, она сама хотела чтобы Майк был единственным родителем её детям!!! Она ведь сама об этом говорила!!! Уверена на 100%, если бы дети изъявляли желание увидеться с матерью, Майк им бы это устроил…он ведь и сам понимает, насколько важна мать в жизни ребёнка!!! Тем более девочки…Вам так не кажеться?
И позвольте поинтересоваться…в каких это песнях Майк оскорблял других? Если Вы имеете ввиду песни обращённые к сми, то это не оскорбление!! Поймите меня правильно, я просто хочу понять, что значат ваши слова…

Прочитала эту ветку и так грустно стало. Я не понимаю зачем искать недостатки в человеке, которого ты любишь. Грустно оттого, что Майкла пытаются подогнать под свою серость, да, да, серость. Потому то в основной массе своей общество серо, но попробуй ему об этом скажи. Я и о себе тоже. Я тоже серая масса, рабочая лошадка, но мне повезло прикоснуться каким-то чудом к личности Майкла. Я ведь могла пройти мимо в потоке повседневной рутины. Но не прошла, что-то меня потрясло в его уходе и я стала по-крупицам искать информацию, но сначала я полюбила этого человека. Вот так бывает. И ничего тут нет от фанатизма, я просто приняла его в свое сердце всего, целиком, как самого близкого человека и поэтому для меня его недостатки, это продолжение достоинств. Так даже интереснее, знать, что Майкл где-то был таким же как мы с вами, но в то же время хотел и мог изменить этот мир, сделать людей лучше, открыть им глаза на истинные ценности, помочь понять, что в этой жизни главное. А самое главное, что он сделал счастливыми огромное количество людей, пусть это был один день в Неверленде,или поцелуй во время концерта, но я уверена, что этот день человек не сможет забыть никогда. Я уже не говорю о его огромнейшем финансовом вкладе в благотворительность, о его непосредственном участии в благотворительных проектах, не считаясь с занятостью, усталостью.И это все просто так, от щедрости сердца.

Продолжение:Он с десяти лет , как только появились серьезные деньги, говорил, что надо попытаться помочь как можно большему числу людей. Да на фоне этого меркнет все.Какие недостатки, Господь с вами. Берите пример, радуйтесь, что был такой человек в наше с вами время, учитесь жить по-нему, всех любя и всех прощая, тогда еще можно будет сказать, что для нас не все потеряно. Я полностью разделяю мнение Иренка, viki, sure. Майкл был обычен только в том смысле, что был из плоти и крови, как и мы с вами, во всем остальном нам никогда его не постичь. Он с самого детства был поставлен в особые условия, которые мы себе представить не можем, так как никогда не можем там оказаться, так зачем же лезть в его постель, в его кошелек, ничего в этом не понимая. Любите и принимайте его таким, каким вы его поняли. Помните, Майкл говорил: "Людям кажется, что они знают меня, а мне кажется, что они ошибаются"? Этой фразой многое сказано.

Anni:
Не очень люблю вступать в дискуссии, зная наперёд, что убеждённый в чём-то оппонент вряд ли изменит
своё мнение, а роль миротворца обычно бывает весьма не почётна.
Но всё-таки решаюсь внести свою лепту в данном случае…
Anni, я с Вами согласна в некоторых моментах, но несколько "пунктиков", так сказать, меня смутили.
" …Я Вас понимаю, так как тоже не глупая фанатка…" – этот Ваш расклад мне напомнил слова одной старой песенки,
шутливо переиначенной, – " Мы с тобой два дерева, остальные – пни…" .
Не хочу Вас обидеть, но подтекст я разглядела именно такой.
,
"…до смерти были классные достойные правильные поклонники, а сейчас развелись по моде, некоторые фанаты просто бесят, это не то уже…" – это Ваши слова. И простите меня, конечно, но я их восприняла как личное оскорбление,
так как отношусь как раз к категории поклонников (не фанатов, прошу заметить), с которыми это Озарение случилось
"после". Я бы на Вашем месте, если Вы Его давняя поклонница, порадовалась, что "в полку прибыло",
и я бы не взяла на себя смелость утверждать, что все они – "глупые фанаты"…
Я так думаю…

А насчёт "розовых очков" и идеализации Майкла…
Знаете, эти Его недостатки, слабости и "странности", о которых Вы говорите, по-моему, и без напоминаний
поклонников ТАК были раздуты СМИ, недоброжелателями, завистниками, откровенными недругами и иже с ними,
что, к сожалению, у многих людей на планете ( не поклонников) на всю жизнь так и останется превратное представление о Нём…
И мы, бесконечно любящие Его люди, тоже будем "подливать масла в огонь" ?
Ведь во многом это Его и убило…

Он всё уже доказал своей уникальной жизнью – уникально счастливой и уникально трагической, своим непревзойдённым Гением, беспримерным количеством добрых деяний – и этому нет аналогов… Пока, может быть…

Сейчас, когда Его уже нет среди живущих, давайте будем любить Его, помнить Его, продолжать нести Его Свет…
Он, я думаю, это заслужил, как никто другой…

Джимми: Ах, как вы правы в своем посте №79. Присоединяюсь и жму вашу руку. К этому нечего добавить, можно только согласиться.

Galina: Спасибо! Прочла Ваш пост 77-78 и мне стало теплее. Я не пойму одного – ЗАЧЕМ людям ( поклонникам MJ ) выискивать недостатки МАЙКЛА ? Спорить, доказывать их существование ! Неужели из-за каких-то мелких промахов ( если они были ), Вы не видите ГЛАВНОГО ? Это миллионы спасенных человеческих душ !!! Это , наверное, столько же спасенных человеческих жизней !!!
Как можно назвать БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ человеком того, кто заботился не только о своих детях , но и о детях всего мира ? Кто был взволнован не столько собственными проблемами, сколько проблемами всего нашего Земного шара ?
Кому-нибудь из вас, TUK: , Диана: , пришла такая мысль – ПРИЗНАТЬСЯ В ЛЮБВИ НАШЕЙ РОДНОЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ???
Я вдруг сейчас отчетливо поняла насколько МАЙКЛ велик ! Чтобы написать " ПОЭМУ ЗЕМЛЯ "--, с теплыми и нежными словами любви и восхищения, написанными с таким душевным трепетом, что отнестись к этому творению равнодушно невозможно – надо и правда быть от куда-то ИЗДАЛЕКА ! Наверное, только из космоса можно всё это увидать со стороны ! Найти эти трещинки на нашей любимой планете, заклеить их пластырем и поддержать двумя детскими ручками черной и белой… И бесконечно заботиться обо всём этом и любить…
МАЙКЛ, прости нас…

Джимми: пост 79 Спасибо ! Я с Вами ! Поддерживаю на все 100!!! Вам поклон от меня.

Galina, pospelovajanna,Джимми. Извините, дамы, а в ваших высказываниях слышится такой подтекст "..мы такие умные и правильные, раз мы не видим недостатков в Майкле, давайте мы выступим с миротворческими посланиями и покажем всем,какие же мы хорошие и надо вести себя так, как мы, а не как не иначе". Именно так я вижу то,что вы написали. Вы не оставляете за другими право на свою любовь к Майклу Джексону.
Вы думаете,нет вы просто заставляете других прогибаться под себя,вуалируя это правильными словами.TUK же вам ясно сказала,
что и она любит Майкла,ну пусть она принимает его с теми недостатками,которые только она в нём видит.Она же это никому не навязывает,просто рассуждает.Вам что от этого жарче стало? Или Майклу это доставит какието серьёзные проблемы?Это всего лишь размышления той самой серой массы,от которых не случится не всемирный потоп, не землетрясение, ни засуха.Вы приводите смешные сравнения со СМИ. Где СМИ и где мы-поклонники? Это как вы раздули из мухи слона,увидев в одном посте слово "безответственный". Читайте посты других более внимательно и тогда не надо будет ваших "миротворческих" проповедей.Прочитав пост TUK я увидела, что она и не ставит его недостатки выше достоинств, а наоборот.
А вы? Судя по вашим постам вы видите только сами себя и свою мнимую правильность.И не оставляете другим никакой свободы мысли.

Я НЕ ОТНОШУСЬ К ТОЙ КАТЕГОРИИ ФАНАТОВ, КТО ВИДИТ В МАЙКЛЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОЖЕСТВО ЖИВУЩЕЕ ГДЕ-ТО НА ГОРЕ ОЛИМП… Я ВСЕГДА В СВОИХ ПОСТАХ ПОДЧЁРКИВАЮ, ЧТО МАЙКЛ ТАКОЙ ЖЕ КАК И МЫ ВСЕ – ЗЕМНОЙ ЧЕЛОВЕК. У НЕГО, НАВЕРНОЕ, КАК И У ВСЕХ, ПРИСУТСТВУЮТ КАКИЕ-ТО НЕДОСТАТКИ И В ХАРАКТЕРЕ И ВО ВНЕШНОСТИ. НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, Я НЕ МОГУ МАЙКЛА "ЗАЧЕСАТЬ ПОД ОБЩУЮ ГРЕБЁНКУ". ЧЕСТНО СКАЖУ, МНЕ БЫЛО БОЛЬНО И ДАЖЕ ОБИДНО, КОГДА Я ЧИТАЛА КЕМ-ТО ВЫШЕ НАПИСАННУЮ "ПРАВДУ": БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ, ЭГОИСТИЧНЫЙ, ЧУДОКОВАТЫЙ… И ПРИ ЭТОМ, В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕХ СЛОВ, НЕБЫЛО ПРИВЕДЕННО НИ ОДНОГО ВЕСОМОГО АРГУМЕНТА. СКАЖИТЕ, КАК МОЖНО БЫЛО МАЙКЛА НАЗВАТЬ, ДАЖЕ, Я БЫ СКАЗАЛА, ОБОЗВАТЬ – ЭГОИСТИЧНЫМ? ЭГОИСТ ЖИВЁТ ТОЛЬКО РАДИ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, ОН РУКОВОДСТВУЕТСЯ ПРИНЦЫПАМИ – ВСЁ МОЁ, ВСЁ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТОЛЬКО МНЕ! ДА МАЙКЛ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ЖИЛ РАДИ КОГО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ РАДИ СЕБЯ! ЕМУ БЫЛО НЕ ЖАЛКО СВОИХ МИЛЛИОНОВ И СВОЕГО ВРЕМЕНИ РАДИ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ, РАДИ ТЕХ, КОМУ ПЛОХО. А НА СЧЁТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ БЫЛ ПРИВЕДЁН ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ – ЗАБЫВАЛ ВОВРЕМЯ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ (СО СЛОВ КАРЕН И ЕЩЁ КОГО-ТО). ДЕВОЧКИ ВЫШЕ ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ, ЧТО У МАЙКЛА БЫЛИ СПЕЦ. ЛЮДИ, КТО ЗАНИМАЛСЯ ЕГО ФИНАНСАМИ: БУХГАЛТЕРА, АДМИНИСТРАТОРЫ, УПРАВЛЯЮЩИЕ И Т.Д. В ТОМ, ЧТО НЕ ВОВРЕМЯ ПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ ПЕРСОНАЛУ (ВО ЧТО Я ОЧЕНЬ СЛАБО ВЕРЮ) ВИНА ТОЛЬКО ЭТИХ ЛЮДЕЙ. А ВОТ НАСЧЁТ ТОГО, ЧТО МАЙКЛ БЫЛ – ЧУДОКОВАТ, ТАК ЭТО КОМУ-КАК. ДА, Я ЗНАЮ, ЧТО ЕГО СТИЛЬ (ШЛЯПА, КОРОТКИЕ ШТАНЫ И ПЕРЧАТКА), В АМЕРИКЕ ОТНЕСЛИ К ФРИК-СТИЛЮ. А ВОТ – ПОЧЕМУ, ДЛЯ МЕНЯ ДО СИХ ПОР ОСТАЁТСЯ ЗАГАДКОЙ. А ЕСЛИ ВЫ ИМЕЛИ ВВИДУ КАКИЕ-ТО ЕГО "ЧУДОКОВАТЫЕ" ПОСТУПКИ, ТО, НАПОМНИТЕ, ЧТО-ТО Я НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПОМНЮ…
МНЕ ЕЩЁ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО ДЕВОЧКИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ОНИ ПРИНЕСЛИ СЮДА СВОЮ "ПРАВДУ" О МАЙКЛЕ, ЗАЧАСТУЮ ОБВИНЯЮТ ДРУГИХ В АГРЕССИИ, НО САМИ ГОВОРЯТ ОЧЕНЬ ОБИДНЫЕ ВЕЩИ, ТИПА, ВСЕ ГЛУПЫЕ ФАНАТИКИ, ОСОБЕННО ТЕ, КТО СТАЛ ФАНАТЕТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, А Я ОДНА "ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ, СФОРМИРОВАВШАЯСЯ ЛИЧНОСТЬ". ЗРЯ ВЫ ТАК ПРИНИЖАЕТЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. ЭТО НЕ КРАСИВО!

ORIANTHI: вы разве не знаете,что все люди по своей природе эгоисты,все без исключения.Только кто то больше, а кто то меньше.Эгоизм- это прежде всего закон самосохранения Вначале вы говорите, что Майкл такой же земной человек,как и все, а потом, что он не мог быть эгоистом.Вы противоречите сами себе.Эгоист это не тот, кто жалеет свои деньги.Жалеющий деньги называется скрягой. А эгоист думает в первую очередь о себе, а потом о других. Но это не значит, что он совсем о других не думает и не заботится.И откуда вы можете знать, какие мысли были в голове у Майкла? вы что ясновидящая?Я вот тоже эгоист, но бывают ситуации,когда я могу отдать последнее или пожертвовать личным временем и планами ради тех,кто в этом нуждается .
Вы слишком утрированно всё понимаете,поэтому и получается, что слишком обожествляете Майкла.
Я согласна только с тем, что TUK высказалась немного резко, ну а в остальном не вижу никакой трагедии в её словах,тем более какого то самоутверждения.

Ксения: Спасибо, вы нас объединили в группу, это уже хорошо, хотя мы писали независимо друг от друга, но вот оказались на редкость единодушны. Я не буду с вами спорить и отстаивать свое мнение. Меньше всего мне хотелось бы защищаться от поклонников Майкла на сайте его памяти. Тем более по поводу мнимых недостатков Майкла. Я их правда не вижу, все его чудачества, если таковые были, кажутся мне такими милыми. Я написала только о своей любви к нему и как мне хотелось бы, чтобы к нему относились. Это, если хотите, мечта. Не разделяете, ваше право. А смаковать его недостатки, равно, как и обсуждать его личные качества не входит в число моих приоритетов. Я написала, что приняла его в свое сердце. И это все.

Galina:всегда пожалуйста,рада вам помочь хоть чем то.Вы лукавите говоря,что писали независимо друг от друга,не забывая при этом поглядывать на экран. Это и ребёнку понятно. И это твовсе не редкое "единодушие",это ставшее традицией на сайте набрасывание на инакомыслящих.Я вот не увидела в постах TUK что она смакует или обсуждает недостатки Майкла. Это ваши слова заметьте.Это вы их сказали.Вы говорите, что не разделять ваше мнение это моё право,а почему вы не оставляете это право другим,не разделяющим ваше ,как вы думаете правильное мнение?

viki ваш пост 50 (25 Июля, 2010 в 20:59 ) просто замечательный. Согласна с вашим определением «безответственности». Это слово не применимо к Майклу. И очень благодарна вам за пост 63 (26 Июля, 2010 в 00:15 ). Мне тоже всегда хотелось спросить тех, кто считает образ жизни Майкла расточительным и которые ведут дотошно подсчет его финансов, в надежде выискать там скорое банкротство: «Почему вы забываете, что этот человек, у которого финансы поют романсы, умудряется при этом перечислять такие огромные суммы на благотворительность? Почему вы вообще не упоминаете эту статью расходов Майкла в своих статьях и репортажах?» Это делает расточительный человек? Это делает человек, который на грани банкротства?

Viki вы умница, 1000 плюсов вам за ваши посты

ОЙ, Ксения, Я НЕ СОБИРАЮСЬ С ВАМИ СПОРИТЬ И ДИСКУТИРОВАТЬ. ВЫ СПРАШИВАЕТЕ:"И откуда вы можете знать, какие мысли были в голове у Майкла? вы что ясновидящая?" СО СВОЕЙ СТОРОНЫ Я МОГУ ЗАДАТЬ ВАМ ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС. ОТКУДА ЛИЧНО ВАМ ИЗВЕСТНО КАКИМ БЫЛ МАЙКЛ? А ПО ПОВОДУ ЭГОИЗМА, МОГУ ЛИШЬ СКАЗАТЬ – НЕ НАДО АБСОЛЮТНО ВСЕХ, ТЕМ БОЛЕЕ МАЙКЛА, РОВНЯТЬ ПО СЕБЕ. ЛИЧНО Я В 82 ПОСТЕ ВЫСКАЗАЛА СВОЮ СУГУБО ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, Я НИКОГО НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЮ, ДУМАЙТЕ ТАК, КАК СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ. И МЕНЯ НЕ НАДО УБЕЖДАТЬ В ТОМ, ЧЕГО ВЫ САМИ ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, Я ВСЁ РАВНО НЕ СОГЛАСНА, ЧТО МАЙКЛ БЫЛ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЭГОИСТ, ДА ЕЩЁ И ФРИК. У МЕНЯ СВОЙ МАЙКЛ, У ВАС СВОЙ. ТАК ЧТО БОЛЬШЕ СПОРИТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НЕТ НИКАГОГО СМЫСЛА.

ORIANTHI:если бы вы не собиралмсь спорить со мной,то просто не написали бы свой пост 87.Мне не известно о чём Майкл думал,и именно поэтому я не устраиваю нападок на людей,которые думают не так как я.И опять вот это "…Майкл был таким же человеком,как и мы все", и тут же "..не надо равнять Майкла по себе" То есть получается, что это я не такой человек, как все.Услышьте сами себя хотя бы,раз не слышите меня.И не бросайтесь пустыми словами "…я никого не переубеждаю и я никого не восиптываю". Вы и другие согласные с вами именно хотите переубедить и перевоспитать других,иначе чего же тогда такая буча поднялась на ветке?

Anni 26 Июля, 2010 в 08:05 Пост 72


только выдержки из нее. Пресса обвинила Дебби, что она заботится больше о лошадях и других животных и совсем забросила своих детей. На что Дебби ответила, что никогда не бросала детей, что они живут недалеко друг от друга и что они часто видятся (имеется ввиду не только с детьми, но и с Майклом). В этом же году еще говорилось, что Дебби совсем не рада, что лица детей были сфотографированы папарацци. Она говорила, что идея с масками — это была ее идея, так как она получала сообщений с угрозами о похищении детей.

(February 2008


"I don't need money. Michael and I are fine. I see him and the kids all the time. They live in Las Vegas now, just a three-hour drive away."
«Мне не нужны деньги. Майкл и я в прекрасных отношениях. Я вижу его и детей все время. Сейчас они живут в Лас-Вегасе, только 3 часа езды»)


Дебби сама сказала, что видится с детьми. Но пресса гораздо голосистее и ее больше, поэтому ее слова утонули в потоке противоположной информации.


Насчет Пола Маккартни. Пресса и биографы пишут, что Майкл увел из-под носа Пола каталог. Майкл же говорит, что Пол даже не участовал в торгах. К тому же Майкл и Пол продолжали общаться (впрочем как и со всеми битлами), но прессе на это наплевать, ей нужны «звездные воины».

Пресса всегда икала за что можно Майкла упрекнуть или даже распять. И она выискивает эти «факты»


«Мне кажется, публика имеет обо мне искаженное представление. Хотя пресса и бдительно следит за мной, у читателей нет ясного или полного представления о том, что я такое. Случается, полуправду выдают за факт, и часто происшедшее излагают лишь наполовину. То же, что опущено, как раз и бросает иной раз свет на напечатанные факты и делает их менее сенсационными.» Майкл Джексон, 1988 год (Moonwalk)



Джимми, galina, ORIANTHI, Иренка вам тоже спасибо за ваши посты

111, привет!! Я ещё не всё тут прочла, только с дачи вернулась, но хочу сказать, чтоб вы не переживали из-за минусов. Ерунда всё это!!!
Пока скажу только, что понятно, что Майкл не святой. Жизнь, такая штука, что не ошибаться и не иметь недостатков в ней – невозможно!!!
Но какой Он красивый на этой фотке : как Ему идут оттенки фиолетового, а какой галстучек, в стиле пионерского))) Просто ЧУДО!

Ксения: Ну что мы с вами спорим ни о чем? Вы не увидели, я увидела. И что такого? Предмет спора в чем? Единодушие на сайте-это прекрасно, мы для того здесь и собираемся, чтобы объединиться в своей любви, а не убеждать друг друга, что Майкл не совсем тот человек, которого следует любить без оглядки. Я желаю вам всего хорошего, любите Майкла, как вам подсказывает ваше сердце, верьте своим ощущениям, а я буду верить своим. Спор ради спора мне не нужен. Правильно сказала ORIANTHI, у каждой из нас свой Майкл, а настоящего не знает никто, кроме самого Майкла и может некоторых близких. Так о чем спорить? Мир.

Galina.Да конечно мир.Я собственно не с кем тут и не ссорилась. Вот вы бы с этого и начали, а не с нравоучений и демонстрации своей правоты.Вот видите,всё таки я смогла подвести вас к правильным выводам,хотя вы этого ещё не осознали.Я ведь вас не убеждала в своём понимании Майкла, я всего то заступилась за свободу мышления других поклонников.И вам всем мира и любви.

Ксения: Вы просто душка. Так повернуть разговор!!! Веселая вы! Всего вам хорошего. Это искренне.

Слушайте ребят… я читаю Ваши посты и умиляюсь – сколько всегда сердечности и добра исходит в буквальном смысле из каждого комментария!!! Пускай даже это пост с претензиями… именно с претензиями, но не со злобой и злостью!!! И всегда любой спор решаеться, и все " жмут друг другу руки" Я думаю Майк вправе гордиться такими фанатами..в которых он поселил доброту и любовь( ну это моё мнение, ктото может оспорить моё мнение) Очень бы хотелось, чтобы такая доброта, любовь и сердечность всегда царили здесь!! Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ, ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК МНОГО ВЫ ДЛЯ МЕНЯ ЗНАЧИТЕ… ХРАНИ ВАС ВСЕХ ГОСПОДЬ!!!

Мне кажется все мы в какой-то мере обижены на Майкла, вернее из-за его ухода, кто-то больше, кто-то меньше. Думаю из-за этого и происходят различные споры и разногласия, а вовсе не из-за того что мы такие плохие, роемся в его жизни, приводим доказательства своей правоты и т.д.

Galina.Мне тоже было с вами приятно разговаривать, вот честно! Вы нормальный уравновешенный человек и без всяких там капризов и обид. Я в "…весёлая вы", конечно уловила иронию, но мира и любви желала и желаю действительно от души. Мы же не враги друг другу.До возможной встречи в эфире.

Ксения: Никакой иронии. Честно. Мне показалось, что вы улыбались, когда писали свой пост № 92.В виртуальном общении легко ошибиться, но я тоже была с вами искренней и честной. До встречи.

К разговору про безответственность Майкла…

Скажу сейчас ужасные вещи, поэтому сразу оговорюсь – это только мое мнение.
…Я бы назвала в семье Джексонов безответственными в первую очередь Кетрин и Джо.
Нет, я конечно же ни в коем разе не умаляю заслуг родителей в том,
они создали группу, держались семьей и пробились вперед. За это респект!!!
Для черых в те времена было три пути – спорт, шоу-бизнес и банды.
Папа Джо в спорте себя пробовал – бокс, после случая, когда настучали не по-детски по голове – ушел,
от банд, благоразумия хватало, держался подальше. Оставалось только шоу -бизнес. Мечта.
Семейная группа… Этим проектом он протащил своих сыновей в другой мир и …
этим проектом они смогли заработать денег…
И за это им – Кетрин и Джо – огромный респект!!!
НО давайте не будем ходить вокруг и около,только поймите – я не умаляю талантов Братьев..ни-ни…
Но если смотреть правде в глаза, то без Майкла группа дальше Гэри врядли продвинулась…Образно говоря.
Майкла с его ангельским голосом и абсолютным слухом все-равно где-нибудь и когда-нибудь заметили бы…
А братьев без этой группы неизвестно куда бы занесло…
Да и денег столько бы не заработали, чтобы прорваться на другой уровень.

Это все предесловие… а теперь сама претензия моя к Джо и Кетрин.
Они видели, что Майкл самородок – алмаз нешлифованный .Его дорога – его творчество.
Они видели, что братья в группе без Майкла – ничто, точнее обычные, которых и так много.
Так почему они (родители) не стали вкладывать заработаные деньги в образование детей,
чтобы они смогли найти свое достойное место в жизни по своим способностям ?
Они, что думали, что Майкл как вечная золотая жила просто обязан содержать всех и вся?
В этом я вижу их безответственность.

И …Разве они Майклу сказали:
"Спасибо тебе, сын, за твой дар, за твой труд, за все!!! Мы смогли пробиться!
А теперь лети, твори, за нас не переживай! В добрый путь!!!"
Нет, не сказали… А должны были сказать…

Алесь, я думаю, что в многодетной семье родители просто не способны выделять кого либо из детей, для них они все одинаковы, одинаково дороги и любимы…это для нас Майкл великий человек, наш герой, великая личность, а для них он прежде всего один из детей, поэтому они, вероятно не видели ничего предосудительного в том, что раз добился большего успеха/славы/денег, чем остальные, будь любезен помогать семье(но это тоже только мое мнение…

Согласна с Sure… Но все-равно, что бы мы не сказали, исправить сейчас ничего невозможно.

TUK, вот Вы говорите о неправильной интерпретации Вашего мнения, а сами-то чужое воспринимаете? Кто Вас собирается в чём-либо убеждать? Да совершенно никто. А Вы окрестили всех с Вами несогласных людьми с "крайней степенью фанатизма и зацикленности". А вдруг это Вы зациклены на негативе? Не припускаете? Мы ведь не утверждаем, что он, как вы выразились, "плакат на стене, пришелец из космоса, святой" . Это Ваши слова и выражения. Мы так не думаем. Лично я объяснила в виде опровержения Ваши "4 явных недостатка" Майкла только потому, что не считаю это правдой. Вы в ответ – ничего конкретного. А у Майкла есть недостатки, как у всех нас, но, уверена, не эти.
Anni, зря Вы советуете не вступать в полемику потому, мол, что мы тут такие офонаревшие. Во-первых, полемика – не ссора. А во-вторых, общаясь, мы больше узнаём о Майкле, разве не так? А на что ещё тут на сайте тратить своё драгоценное время? Сайт ведь создан для общение, а не только для охов-вздохов… Или я всё не так понимаю?

Алексаша, если Вы не хотите закончить дискуссию и опять задаете вопрос, чтобы потом мой ответ нещадно заминусовать, то что же, не могу промолчать, когда ко мне обращаются. "Неправильно интерпретируете" – это перекручиваете и вырываете из контекста.
Цитирую Вас "Вы окрестили всех с Вами несогласных людьми с "крайней степенью фанатизма и зацикленности" Покажите мне где!?! Я написала слово "НЕКОТОРЫЕ". И то только тогда, когда стали меня пытаться охарактеризовать, как лицо, которое самоутверждается за счет других. Если Вы считаете, что переходить на личности – это норма, то у нас слишком разные представления об этике общения.

Нет ничего проще, чем объединиться в осуждении человека, имеющего немного другое видение Майкла. Я уважаю чужое мнение, даже когда с ним не согласна. Я же не минусую посты типа "Майкл – ангел" или "сятой" и не пишу гневные сообщения, пытая человека, откуда у него такое мнение, неужели он видел нимб над головой?!? Я тактично молчу, хотя мое восприятие немного иное.

Кстати, меня зовут Алина (TUK). Я так вижу, еще долго ко мне будут цепляться с одним неосмотрительным сообщением, так что пора уже и официально познакомиться. Так что если еще претензии будут, просьба обращаться ко мне по имени.
Cтоило откровенно высказаться и все, критики на 50 постов, сама уже жалею, но, увы, что сделано, то сделано.

Не, все таки забираю себе свой ник обратно, я с ним за 8 месяцев срослась сердцем и душой, и меня кто-то может не узнать и растерятся. Вообщем, не время менять ник в разгар спора. (-:

Я уезжаю завтра на пару недель, в отпуск, может отдохну и стану хоть немного такой идеальной, как Майкл и перестану самоутверждаться за счет любимого мною артиста. Вообщем, ответить не смогу в ближайшее время, поэтому не надо уж сильно меня ругать, ОК?!? (-:

И последнее: многие так болезненно восприняли мои критические в чем-то слова в отношении Майкла, что меня тоже все это расстроило. Я понимаю, что кто-то более восприимчив и раним, чем я, и ему могло быть действительно неприятно и больно. Извините, если кого обидела. Но уж, поверьте, от меня Майкла точно защищать не надо, он тоже часть моей жизни, а его музыка – часть меня самой.

Вообщем, надеюсь, что все друг друга немного больше попробуют понять и принять, а я смогу со спокойной совестью лететь отдыхать. Удачи всем!

TUK – Алинка, конечно отдыхайте спокойно!!! Хорошего отдыха!
Я почти понимаю, о чём вы хотели сказать. Но не в такой форме и не такими словами, хотя совсем уж оскорбительных слов в Его адрес от вас и не прозвучало.
Но … к Нему нельзя с общими мерками! Те слова грубоваты для Его определения. "Безответственный, эгоистичный, чудаковатый, любил приврать…"
Думаю :несколько легкомысленный временами, вещь в себе, со своими странностями, не всегда объективный, не безгрешный – что-то вроде этого, было бы в самый раз)
Я ни в коем случае не учу вас, вы вольны высказываться как хотите, просто пытаюсь объяснить, почему возникла такая реакция)
Нам всем хочется инстинктивно защитить Его. В нас всех, девчонках, кроме всего прочего (ну вы понимаете)), сидит ещё материнский инстинкт к Нему. Он же такой беззащитный.
И как любой мамочке, не хочется выслушивать резкости про своё Дитя. Хоть мы и знаем о недостатках этого Дитя)

Эр, как всегда, ты – молодцуля !
У тебя всегда найдутся слова, чтобы и утешить, и примирить, и объяснить…

TUK – Алинка: Хорошего Вам отдыха !
Действительно, Эрато правильно сказала, что к Нему, помимо прочего, иногда такой материнский инстинкт
прошибает – а любая нормальная мама любит своего ребёнка БЕЗУСЛОВНО…
Он ведь для нас (ну, для большинства, я думаю) и как отец, и как брат, и как возлюбленный, и как ребёнок.
И всё это в одном лице ( и каком прекрасном ! … ))

With L.O.V.E.

Эрато: Позвольте поинтересоваться, какие недостатки Вы в нём увидели? Я не чокнутая фанатка, которая обожествляет Майкла и видит в нём только положительное… я смотрю на него обьективно, и знаю что он такой же как мы!!! Но сколько бы я не читала о нём самом, не зачитывала книги написанные им самим, я не вижу ни одного недостатка!! Может у меня чтото с головой, потому что не бывает идеальных людей?

Варя, Варенька, сегодня я уже не смогу вам развёрнуто ответить. Но так, на вскидку.
Он очень упрямый, вам не кажется?
В чём-то это очень хорошее качество, но не во всём, не всегда. Иногда это даже во вред.
Вот много говорят, где же была Его многочисленная семья, особенно в эти последние месяцы?
Почему же не следила, что Он мало ел и вообще…
Вы думаете, это только от них зависело? Он сам не хотел видеть их. Не безосновательно, конечно.
Думаете, Его можно заставить поесть, если Он решил, что не хочет???
Это только так, один из возможных примеров.
А вообще, это нельзя прочесть где-то прямым текстом, это можно только между строк, между слов : его и о Нём, увидеть, почувствовать, что Он за человек.
Предположить, какой Он!

Эрато: Согласна, он умрямый!!! у меня такая версия, почему он их не хотел видеть: потомучто видел что обречён…Хотя мы видели в каком он был состоянии на репетициях, я думаю что это стоило ему нечеловеческих усилий!!! Был чересчур худым и болезненным на вид!!! " Система" контролировала полностью его жизнь – следила за всеми передвижениями, за финансами, пичкала лекарствами… Возможно он не пускал родню, потомучто боялся, что они могут пострадать от рук этих уродов!!! Это чисто моё мнение!!!

Варя, но Он был таким всегда, не только в последнее время!
Слишком много работал, слишком мало отдыхал, мало давал себе времени на восстановление.
И вообще, всё что я уже написала в 105 посте можно разобрать, обдумать. Всё имело место. Он не без недостатков.
Просто Его достоинства в сотни раз больше, сильнее, важнее, поэтому мы порой и забываем, что Он прежде всего человек!
А этого не нужно забывать, чтобы хотя бы внутри себя быть к Нему хоть примерно объективным!
Он гораздо ближе мне и роднее тем, что я вижу эти слабости и прочие недочёты)
Это подтверждение, что Он живой, не каменный идол, и даже не золотой бог, а тот, с кем я могла бы поговорить, до кого могла бы дотронуться…

(ещё два слова) … до кого могла бы дотронуться…и Он почувствовал бы это… и я бы почувствовала, что Он чувствует … мы оба почувствовали …
Ууууууууу, всё. Спать)))

Эрато: Согласна с Вами полностью!!! У него по моему мнению был только один недостаток – Майкл абсолютно не заботился о себе…беспокоился о ком угодно, но не о себе!!! Потомучто он не мог по другому, это был бы не Майкл!!! Ему надо было хотябы иногдадумать о себе…Но зато его упрямство помогло ему заработать первый грэмми!!!

Варя ПОСТ 112, ВОТ-ВОТ, БЕСПОКОИЛСЯ О КОМ УГОДНО, НО НЕ О СЕБЕ! А ТУТ – ЭГОИСТ… КТО-ТО ВЫШЕ НАПИСАЛ, ЧТО ВСЕ МЫ, В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ – ЭГОИСТЫ. ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО КАЖДЫЙ ИЗ НАС В ТОЙ ИЛИ ИННОЙ СТЕПЕНИ ДУМАЕТ О СВОЕЙ ВЫГОДЕ. НО ЕСЛИ УЖ ТАК РАССУЖДАТЬ, ТО ВСЕ МЫ В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ЭГОИСТЫ, СОБСТВЕННИКИ, ВО ВСЕХ ПРИСУТСТВУЕТ ГОРДЫНЯ, ЗАВИСТЬ, СКУПОСТЬ, ТЧЕСЛАВИЕ И Т.Д. НО ЭТО СЛИШКОМ ОБОБЩЁННЫЕ ПОНЯТИЯ. В КОМ-ТО, НАПРИМЕР, СКУПОСТЬ СОСТОВЛЯЕТ 2 % ОТ ЕГО ХАРАКТЕРА, А У КОГО-ТО 92%… ТАК, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА С ЕГО 2% НУЖНО НАЗЫВАТЬ ЖАДИНОЙ, СКУПЕРДЯЕМ, ТАК И ПОСЛЕДНЕГО С 92%? ВЕДЬ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. ТАК ЖЕ И МАЙКЛА НАЗЫВАТЬ СУХО – ЭГОИСТОМ – ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЕРНО. ЭТО Я НАПИСАЛА НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ОПЯТЬ НАЧАТЬ ВЧЕРАШНЮЮ ДИСКУССИЮ. ЭТО, ТАК СКАЗАТЬ, К СЛОВУ, К 112 ПОСТУ.

ORIANTHI: Да, из Майкла эгоист как из меня балерина!!! Разве эгоист будет ТАК заботиться о всём человечестве и о детях?? Ты таких эгоистов знаешь?

111: 26 Июля, 2010 в 17:36 (c. 86)

Спасибо Вам за добрые слова. В свою очередь, хочу Вам сказать jогромное спасибо за всю инфрмацию о Майле, которой делитесь щедро с нами. За Ваше мысли и Ваше отношение к Майклу. За то, что ВСЕГДА – на ЕГО стороне.
Это дорого стоит, поверьте. Я с Вами и с Майклом…

L.O.V.E.

Эх, Варя, Варечка. Видно, хорошая девочка, стремящаяся к идеалу. Конечно нет на этой грешной Земле человека без недостатков. Вы знаете Майкла не реального, а через книги, кино и т.д. Вы его идеализируете, как когда-то я. Просто, с таким мировозрением тяжелее понять поступки человека, и отношение к нему окружающих. Как Майкл говорил: "Не можете судить о человеке, не поговорив хотя бы с ним". Любить человека с недостатками намного сложнее, чем идеального. Попробуйте разглядеть его получше, понять. Вы почувствуете куда более ЯРКУЮ ЛЮБОВЬ, рекомендую. С любовью ко всем.

HeLeN@: С чего Вы взяли что я идеализирую его? Я пыталась найти у него недостатки…и если честно у меня не получилось!!! Я смотрю на этого человека без розовых очков и понимаю что он такойже как и мы, небезгрешен!! Майкл ведь и сам говорил что у него тяжёлый характер и с ним непросто ужиться!! Эти недостатки Майкла столь незначительны…что даже если честно смешно!!! Он развечто упрямый, не хотел как следует питаться не отдыхал и не заботился о своём здоровье!!! Но это что я только что перечислила скорее не недостатки, а особенности его характера, ведь он сам выбирал когда ему есть, сколько отдыхать!!! ЭТО ЕГО ВЫБОР!! Повторяю: я его не идеализирую, вижу такого какой он есть…он со своими " тараканами в голове", не идеален!!!

Варя: я скинула статью

http://www.myjackson.ru/photo/man/8088.html

Sunalya: Спасибо Вам большое за проделанную работу!!! Я жму Вашу руку…Спасибо ещё раз!!! Проблема как раз и заключаеться в этом: Майк всегда проделывал благотворительную деятельность без шумихи, емуэто было не нужно…он не хотел чтобы об этом знали все!!! А его брат..ему нужно чтобы все знали, что он как его старший брат, занимаеться благотворительностью!! А в общем и в целом…родственники хотели сделать так, чтобы все не забывали про Майкла, про его вклад… у них это получилось не сообща… им надо было сделать что то грандиозное но одно…

Варя: Нашла цитаты Карен Фэй визажиста и гримера Майкла, на вопросы фанатов, на ее сайте.

629. Карен, что тебе больше всего в Майкле нравится?
Карен: все целиком. Он не был идеальным. Больше всего мне нравились его недостатки. Недостатки друга требуют куда больше понимания и сострадания.


631. Карен, что тебе меньше всего нравилось в Майкле? Я имею в виду личные качества.
Карен: Я уже на подобный вопрос ответила чуть раньше. Его неспособности нести ответственность за свои поступки.

А мне очень нравится,что у Майкла были недостатки! Это мне прямо голову вскружило,вот серьёзно! Правильно Эрато написала,намного приятнее любить живого человека со всеми его недостатками и достоинствами,а не статую,обожествляя её и считая,что она идеальна! Идеальных людей не существуют. Каждый со своими тараканами))) Но у Майкла однозначно самые лучшие тараканы на свете! Я чувствую безмерную любовь,когда замечаю его слабости,вижу,как он старается,чтобы все были идеально и красиво,в общем,понимаю,что он испытывает все те же чувства и эмоции,что и все мы! Он просто человек,понимаете? Такой же человек,у которого тоже есть цели и мечты,который к чему то стремится… Когда это понимаешь,он становится в два раза роднее и ближе,лично у меня так.

Алинка, мы, наверное, говорим на разных языках? Ваше слово "НЕКОТОРЫЕ" и обозначает моё высказывание "всех с Алинка, мы, наверное, говорим на разных языках? Ваше слово "НЕКОТОРЫЕ" и обозначает моё высказывание "всех с Вами несогласных людьми". Читайте внимательно. Я никогда не говорила о Вас как о лице, "которое самоутверждается за счет других". Может, Вы меня с кем-то путаете? У нас действительно" слишком разные представления об этике общения" потому, что переходить на личности совершенно нормально, это – аргумент полемики, а не пустые слова и обвинения. Так принято во всём мире. Если ты что-то утверждаешь, то всегда аргументируешь. Могу ещё Вас процитировать: "лесть воспринимается куда лучше чем откровенность". Разве справедливо, что чуждое Вам мнение Вы нарекли лестью? Кому это мы льстим? Умершему человеку? Представьте себе, что это тоже наше мнение, а не никакая не лесть. И ещё, откуда Вы взяли, что я Вас минусирую, а плюсы себе тоже я наставила? Вам действительно пора отдохнуть и кое-что пересмотреть. Удачи!

Извиняюсь, но в предыдущем комментарии что-то напутано при отправлении…
Алинка, мы, наверное, говорим на разных языках? Ваше слово "НЕКОТОРЫЕ" и обозначает моё высказывание "всех с Вами несогласных людьми". Читайте внимательно. Я никогда не говорила о Вас как о лице, "которое самоутверждается за счет других". Может, Вы меня с кем-то путаете? У нас действительно" слишком разные представления об этике общения" потому, что переходить на личности совершенно нормально, это – аргумент полемики, а не пустые слова и обвинения. Так принято во всём мире. Если ты что-то утверждаешь, то всегда аргументируешь. Могу ещё Вас процитировать: "лесть воспринимается куда лучше чем откровенность". Разве справедливо, что чуждое Вам мнение Вы нарекли лестью? Кому это мы льстим? Умершему человеку? Представьте себе, что это такое наше мнение, а не не лесть. И ещё, откуда Вы взяли, что я Вас минусирую, а плюсы себе тоже я наставила? Вам действительно пора отдохнуть и кое-что пересмотреть. Удачи!