Joseph & Jackson five

Очень теплая фотография. Все ребята просто прелесть. Даже папа Джо здесь не такой суровый получился как обычно.
Но наш Милый аленький принц просто бесподобен! Ангел!

Хорошая фотография,все братья отлично выглядят и конечно же Майкл светится как солнышко!)

Огромное спасибо папе Джо за прекрасное воспитание и заботу о своих детях. Я его уважаю во что бы то не стало.
Именно с его строгости и повышенного внимания к мальчикам, они выбились в люди и стали знаменитыми на весь мир!
Он сделал из них звезд, а из Майкла, милого ребенка – МЕГАЗВЕЗДУ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА)))

Без Джо мы не знали бы Великого Майкла. И не известно как бы у него сложилась судьба! Шоубиз есть шоубиз, где не надо бояться препятствий и неудач. Джо научил Майкла стойкости и выносливости, преодолевать любые преграды для достижения своих целей. Все он делал жестко, но любя.
И Майкл в душе простил своего отца. и был ему благодарен за свою жизнь и славу.!)

Респект Джозефу!

Ириск@: вы один не из многие людей, которые это понимают)) я в их числе)) рукоприкладство должно быть конечно же в рамках меры, но, если он их не убил, не изувечил, значит вроде неплохо всё было (если вспомнить есть и похуже, и дети вырастают бандитами и насильниками). Тем более, даже в нашем современном мире огромнейших способностей, нам трудно представить, как можно выбраться из подобных трущоб не просто в люди, а в элиту! А у него это получилось ещё около полувека назад)))

Из всего мной прочитанного,могу сказать ,что Джо был очень предприимчевым,прекрасный организатор,грамотный менеджер и толкач своих мальчиков вверх,но методы воспитания…оставляют желать лучшего,и если бы не Кетрин он бы даже и незаметил ,как талантливы его дети.

Ириск@, BillieJealy, девчонки, в чем-то с вами согласна. Джо действительно ставил интересы семьи на первое место. Он больше всего хотел славы и успеха для своих детей, но и сам мечтал о шоу-бизнесе. Физические наказания – обычное явления в то время в США, но Джозеф проявлял излишнюю жестокость (по крайней мере, по словам Майкла, Марлона, ЛаТои, друзей семьи это так). И видно по Джо, что он жесток, у него очень суровый вид. Если еще применение силы можно оправдать тем, что воспитывать 6 мальчиков в неблагополучном городе и в нищете сложно, но зачем Джозеф унижал и оскорблял Майкла, у него и так подростковый возраст проходил тяжело, а тут еще родной отец с необоснованной критикой. Я считаю, что это садизм. Все видели как Майклу тяжело, но еще усугубляли.
Кроме того, Майкл его самый симпатичный ребенок, хотя может у них в семье свои, особые, стандарты красоты.

Фотография позитивная. В то время братишки были дружные и беспечные, вообщем еще дети!!!

Майкл рассказывал, что больше всего доставалось Марлону, потому что он был менее талантлив, чем остальные братья. Он очень старался, а у него не очень хорошо получалось. А Джо кричал: "Делайте, как Майкл! Делайте, как Майкл!".
А Майкл наш был очень изворотлив… Отец на него замахивался, а он увёртывался. Кэтрин в эти моменты кричала: "Джо, остановись, ты же убьёшь его!"… Это было ужасно… Майкл рассказывал об этом с болью на сердце. Когда я смотрела фильм Мартина Башира "Жизнь с Майклом Джексоном", я в эти моменты плакала…

Мне показался интересным один момент: Майкл когда был маленьким издевался над своими братьями когда те были в переходном возрасте, затем и его настиг этот "чудесный " возраст…все мы знаем чего это стоило Майклу, каких душевных мучений и страданий, и мы знаем что папа Джо издевался и дразнил его…и тут же сам Майкл рассказывает, будучи уже снова прекрасным, как он лично от большой любви к своей сестре – Джанет – дразнил её жирной коровой – только что бы она начала худеть и хорошо выглядеть , и сам осознавая что причиняет сестре боль, был уверен что это ей же во благо…
Что за семейка)))
А к папе Джо, лично я отношусь теперь уже не плохо…явно в своей молодости он переборщил в воспитании, но по многим наблюдениям именно в состоянии стресса у людей обнаруживаются необычайные способности! Т.е безусловно Майкл был одаренным, но только стрессовая обстановка все время подстегивала его…как это не печально!

Все мы в детстве обижаемся на своих родителей,когда они заставляют на что-то делать,учить и т.д. Нам кажется что они издеваются над нами и что они просто настоящие тираны! Но потом когда вырастаешь, начинаешь понимать,что родители делали всё это лишь для нашего блага. Мне мама,когда в детстве заставляла на гимнастику ходить,всегда говорила:Ты мне потом спасибо скажешь. А я не понимала и бросила гимнастику,а теперь вот очень жалею. А Джозеф вызывает у меня только уважение и на самом деле он очень сильно любил своих мальчик,это видно невооруженным глазом. Он с таким упорством проталкивал их,не хотел,чтобы они жили всегда в таких условиях. Лучше показывать свою любовь поступками,чем просто словами. Поступок Джозефа говорит сам за себя. Конечно он бывал чересчур жесток с сыновьями,но думаю он понимал в какую среду попадут его дети и хотел с детства подготовить их,привить им желание трудиться,всё делать на высшем уровне. Я его очень сильно уважаю и я так благодарна ему за то,что он вырастил таких замечательных детей! Он прекрасный отец!!! Он вывел их в люди и привил такие качества,как трудолюбие и привычку выкладываться на все 100! Спасибо ему большое и дай Бог здоровья!!!

ALISUN, дети часто бывают жестокими в своих высказываниях. Так что шутки братьев-сестер друг над другом (в отличии от родителей) естественны и безобидны. Хотя, конечно, Майкл один прикалывался над всеми братьями по очереди, а, когда его уверенность подкосилась, братья набросились на него коллективно.
Вообще, у меня четкое мнение, что Майкл сам по себе, а братья все вместе. То есть легко можно противопоставить его братьям, может быть причина в том, что он лидер группы, а может по характеру одиночка. Но многие говорили, что братья шутили и дурачились вместе, а Майкл сам с собой.

Secret: потому что Майкл особенный!!! У него богатый внутренний мир и ему никогда не было скучно самим с собой. Обожаю таких людей,которым для того чтобы развлечься не обязательно собирать компанию.

Я честно не понимаю, что сми опять раздуло из мухи слона, вырвав слова из контекста – и теперь утверждая что Джо обвиняет Кетрин в смерти их сына…это же вырванная фраза…дальше он говорит что и сам был виноват тоже…просто он очень был зол из за смерти сына…тут уж знаете каждый по своему реагирует на горе… Сам Майкл говорил что отец с годами изменился и очень любил внуков и пытался сблизиться с Майклом, только Майклу это уже было не нужно…и он не мог забыть ужасы детства…значит люди меняются…

Да, папаше Джозефу есть чем и кем гордиться! Таких красавцев народил на свет Божий, одно загляденье!!!

Папу Джо понять можно, ведь он и Кэтрин давно живут врозь. Джо в Лас-Вегасе, а Кэтрин живет в доме Майкла в Энсино, да еще и не одна , а с кучей внуков. Теперь уже поздно локотки кусать, себя он винит, за то что не был настойчивым, поленился доехать до Майкла. а вот Кэтрин то жила с Майклом в одном городе. Майкл сам так поставил дело, что ограничил свои контакты с членами семьи. Вот если бы он имел возможность жить в Энсино после приезда из Ирландии, то уж точно сейчас был бы жив. А то 6 м-цев снимал дом в Лас-Вегасе , затем переехал в Лос-Анжелес и жил в отеле Беверли Хиллз , далее снова снял дом в Бел Эйр. Короче скитался по чужим углам, хоть и с золотыми потолками. Мне кажется, что для всего семейства смерть Майкла была полной неожиданностью, а уж для Кэтрин то точно. Одно непонятно, если все видели как плох Майкл, куда смотрела Кэтрин??? Может Джо имеет право на такие резкие высказывания???

Я тоже считаю, Джозеф прекрасный отец, не жалел ни времени, ни сил для блага своих детей. После двух тяжёлых работ, усталый, приходил домой и вместо того, чтобы отдыхать, обучал своих детей пению, танцам. Именно он вывел своих детей в люди, обеспечил им достойное будущее. Я никогда не верила тем отвратительным гадостям, которые пишет про Джозефа жёлтая пресса. Для повышения своих рейтингов они выставляют Джозефа садистом, тираном, который для собственного удовольствия издевался над своими детьми. Если бы в семье был такой ужас, ребята никогда бы не стали теми, кем стали. Они превратились бы в озлобленных, забитых людей, возненавидели бы музыку, людей и жизнь в целом. Майкл и братья были симпатичными, весёлыми ребятами, они любили творчество, были общительными, приветливыми. Невооружённым взглядом видно, что Джозеф любил своих детей, был строг, но справедлив и их работа строилась на взаимной любви и доверии.
Я прочитала книгу Джозефа и зауважала его ещё больше. Без Джозефа Майкл не был бы Майклом. Джозеф привил Майклу трудолюбие, стремление к совершенству. Без него Майкл не пробился бы в шоу-бизнесе. Майкл был слишком порядочным, честным человеком, он не был пройдохой, не смог бы лечь в постель с сотнями нужных людей ради карьеры и его бы "сожрали" менее талантливые, но зато подлые, хитрые и ушлые конкуренты.
Интересно, если спросить Мадонну, что она думает о Джозефе, я уверена, что она сказала бы, что хотела бы себе такого отца, который бы обучал её музыке с детских лет, продвигал в шоу-бизнесе. Ведь к тому возрасту, когда Мадонна только начала карьеру, Майкл уже записал несколько альбомов в составе Jacksons 5, Jacksons, сольных альбомов, участвовал в огромном количестве телешоу и концертов – то есть был всемирно известным. А Мадонне пришлось пробиваться в шоу-бизнесе самой, указанными мной выше способами.
У Майкла было очень плодотворное и интересное детство. Целыми днями гулять во дворе и в парке – это не есть счастье.
Это было моё мнение. Что думаете вы?

Мне кажется, что СМИ тут опять что-то переврали, ну как можно писать такое не передав всего смысла сказаного ранее или позже! а потом удивляются, что люди не любят репортеров, а кому бы понравилось если бы какой-то пронырливый товарищ с хищным носом, караулил вас у вашей квартиры, совал микрофон в лицо со словами "Люди имеют право знать", а потом вырывая фразы из контекста, придавая им иной смысл печатать под громким заголовком! Джозеф и Кэтрин, при всех их достоинствах и недостатках всего лишь пожилые люди, перенесшие тяжелую, невосполнимую потерю. Пережить своих детей- это самое страшное наказание, какое только Господь, Провидение, Рок (кто во что верит) может дать человеку. Это страшно. Лично мне хотелось кидать в Джозефа тапками лишь в подростковом возрасте, с возрастом начала смотреть на все по-другому. Джозеф был той скалой, той опорой для мальчиков, пробивал каменным лбом и суровым нравом стены и двери музыкальной индустрии. Именно Джозеф, не Кэтрин всегда стоял за кулисами бормоча слова песен и договариваясь о концертах. Не надо забывать какое это было трудное время, а тут многодетная, чернокожая семья. Нам ничего не дается просто так, за все надо платить. Никто не знает что на душе у Джо и Кэтрин, но уверена, что как любые родители они хотели детям счастья, того, что не имели сами, и знаете, черт подери, им это удалось. Уверена, что как и все мы, они винят себя порой за свои ошибки. Поэтому кому бы то ни было не стоит винить, они свою чашу горечи и разочарований сами выпьют, а мы на то права не имеем.

47Svetla: Одно непонятно, если все видели как плох Майкл, куда смотрела Кэтрин??? Может Джо имеет право на такие резкие высказывания???

Не забывайте сколько Кэтрин лет. Да и Майкл был далеко не мальчиком. Взрослый, самостоятельный мужчина, отец. Близкие люди не всегда готовы принять помощь с нашей стороны по разным причинам.

Немного не втему, но здесь нос Майкла – самый аккуратный, а у остальных – туши свет!! И это они обзывали "Большой нос???" Майкл и Ренди – самые милые мальчики из них.

Rinna пост.17 – я не имею права судить Кэтрин, наверное год назад всей семье казалось, что у Майкла все хорошо, справится он со своими проблемами. А вот по прошествию времени у Джозефа появилось чувство вины перед сыном, за то не проявил настойчивость, не приехал , не поговорил, но как говориться "знал бы где упасть, соломки бы подстелил" . Видимо чувство вины так сильно давит на Джозефа, что ему хочется его разделить с Кэтрин. А дальше будет еще хуже. Мне кажется, почему-то, что Кэтрин вообще не видела Майкла в последнее время , общение скорей всего было по телефону. Да теперь уже ничего не имеет значения, грызи себя, не грызи, ничего изменить нельзя.

А вы заметили, что высказывания Майкла по поводу отца в последнее время стали более мягкими.Я думаю что это связано с взрослением его собственных детей. Став отцом он просто испытывал счастье от самого факта отцовства. А зате м дети взрослеют и появляются первые проблемы с возрастом, непослушание, высказывание собственного мнения. Ведь Майкл был единственным родителем, хоть и была Грэйс. Я могу только фантазировать какой Майкл отец ( понятно, что для нас он лучший), но проблемы с детьми у всех сходные. Наверное он лучше стал понимать " жесткое воспитание" отца, для достижения цели. Хотя методы его ну уж очень жесткие.
Менгя в детстве заставляли учиться играть на фортепиано, первые годы это было в удовольствие, а последние мука. Но меня все-же заставили окончить муз.школу. И я тогда подумала;" Будут свои никогда не буду заставлять их учиться через силу!" Так и поступила. Захотели – отправляла их в секции и кружки, надоело – разрешала заниматься другим. И что? Ни в одном занятии они не имеют значимых достижений. Сейчас дочь (24года) говорит, надо было настаивать и заставлять.
Знал бы где упасть, соломинку подложил. Любя Майкла мы не в праве осуждать его родителей, благодаря которым их семья стала примером "Американской мечты".
Спаисбо что выслушали.

Я тоже считаю, что родители не должны пускать развитие детей на самотёк, а должны принимать в этом активное участие.
Да, иногда надо и заставлять, лишь бы только всё было в меру.
Другой вопрос, что далеко не каждого ребёнка можно заставить делать то, что хотят от него родители.
Я, например, своего сына ни убеждениями, ни уговорами, ни тем более силой не смолга заставить ходить в худ. школу, хотя педагоги настаивали, что способности к рисованию есть и развивать их необходимо.
И понимаю,что это надо сделать, а сделать ничего не могу!
Также в своё время было и со мной. Два года я промучилась в музыкалке, уступая воле родителей, а потом всё-таки бросила её, и они ничего не смогли сделать. Но правда я их в этом не упрекала.
А вот Джозеф своих детей смог "наставить на путь истинный". Он и Джанет тоже заставил заниматься музыкой, и мы знаем, что из этого вышло.
Согласна, что бытующий отрицательный образ Джо сильно утрирован. Его знаменитые дети – это прежде всего его заслуга. А своими многочасовыми репетициями он приучил детей работать по полной и стремиться к совершенному уровню исполнения.

SKLIF: думаю,что это правильно,Майкл ведь сказал сам,что благодарен отцу в конечном счете за все,что он для него сделал,и назвал его гениальным менеджером,конечно у Майкла слишком тонкая и чувствительная психика,поэтому поведение Джозефа,разумеется очень жесткое ,он воспринимал с обостренным чувством обиды и боли,гораздо глубже ,чем его братья,его очень ранило то,что Джозеф не разрешал называть себя ,папой,а только по имени,Майклу всегда хотелось иметь именно отца ,а не администратора ,что бы отец обнял,приласкал его,но это было ,видимо, не свойственно Джозефу,другие дети воспринимали это спокойно,а Майкл очень от этого страдал всю свою жизнь,впоследствии умом он понял отца,но не сердцем,сердцем он был очень близок к маме и от нее старался получать недостающее ему тепло

Ирина. пост 22.
Да. Джо, безусловно, старался на благо семьи и детей. Просто у него склад характера был несколько жестковат, и по- другому просто не получилось бы!
А Майкл не смог понять его сердцем, потому, что самые сильные наши воспоминания – детские.
Любому поступку или стилю поведения взрослого человека можно найти объяснение, "познакомившить" с его детством.
Всё наше в нас "РОДОМ ИЗ ДЕТСТВА".

47Svetla: Да вероятно так и есть. Чувство вины в такой ситуации посетит какого угодно родителя. Посещают разные грустные мысли :где-то недоглядели, что-то упустили, там-то не помогли. Сколько бы лет не было ребенку, для родителя он всегда ребенком и останется. даже если ему уже 50 и он сам уже отец. Возможно Майкл не жаловался семье на самочувствие, ну как можно ныть про свои хвори и жизненные трудности 80-летним матери и отцу, наверно жалел родителей, может считал, что со всем справится сам, может ситуация не казалась ему критичной, Бог его знает почему так все вышло.

НУ НАКОНЕЦ НАШЛА ВЕТКУ ГДЕ БЛАГОДАРЯТ ДЖО ,А НЕ НАЗЫВАЮТ ЕГО БУЛЬДОГОМ И САДИСТОМ КСТАТИ НЕ КОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ПОЧЕМУ ОН БИЛ ТОЛЬКО ДЕТЕЙ ,А ЖЕНУ НЕ ТРОГАЛ ОБЫЧНО САДИСТЫ ЖЕН БЬЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ,К МНЕНИЮ КЕТРИН ОН ВСЕГДА ПРИСЛУШИВАЛСЯ И В КАКОЙ ТО СТЕПЕНИ ОН ПРАВ МАТЬ НЕ ДОГЛЯДЕЛА МОЕЙ МАМЕ 70 ЛЕТ МНЕ43 ОНА ДО СИХ ПОР МЕНЯ КОНТРОЛИРУЕТ Я ЕЙ ВСЕГДА ГОВОРЮ МАМА МНЕ УЖЕ НЕ 5 ЛЕТ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ ТАК ЧТО ДЛЯ МАТЕРИ МЫ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ МАЛЫЕ ДЕТИ И ЧТОБЫ УВИДЕТЬ СЫНА ЕЙ НЕ НАДО БЫЛО НА АВТОБУСЕ ЕХАТЬ ,ТЕМ БОЛЕЕ ОН ЕЕ ОДНУ БОГОТВОРИЛ И СТОИЛО ЕЙ СКАЗАТЬ ХОТЬ СЛОВО ОН БЫ ЕЕ ПОСЛУШАЛ

Всем доброе утро!
Мы, конечно, никогда уже не узнаем, почему с Майклом случилось то, что случилось. И думаю, что винить в этом его родителей тоже нельзя, посколько мы не можем точно знать всех ньюансов той ситуации.
Я склонна думать, что это всё-таки СУДЬБА. Наверное скажу сейчас ужасные слова, но, моя интуиция подсказывает мне, что Майкл не смог бы дать не только 50, но и гораздо меньше концертов.
Рано или поздно с ним всё равно случилось бы что-то подобное: или физического здоровья не хватило бы при том уровне, на котором он привык выступать, или те же успокоительно-обезболивающие, или что-то ещё…
Вобщем, как мне видится эта ситуация, ВСЁ ШЛО К ТАКОМУ ФИНАЛУ!
Может кому-то и больно будет про это читать, заранее извиняюсь, но это жизнь, она нас не спрашивает…Тем более ИХМО.
Поделитесь, что вы об этом думаете?

Предсмертное интервью Майкла Джексона

Для меня стало неожиданностью, когда Майкл Джексон захотел приватно дать интервью какому-то малоизвестному репортеру, то есть мне. Когда мне было сделано предложение взять это интервью, сначала я даже немного растерялся. Если честно, то я совершенно не был к нему готов. Но подавив смятение я, конечно же, его принял. За пару недель мне пришлось прочитать уйму различной информации про Майкла, начиная с детства и заканчивая сегодняшним днем, включая материалы из сомнительных источников, попросту говоря – желтую прессу. Я посмотрел все его интервью и видеоматериалы: концерты, клипы, домашние записи. Мне нужно было понять, о чем будет идти речь, воспроизвести всю картину происходящего, ведь Майкл сказал, что главной целью этого интервью должно быть прояснение многих аспектов его жизни. У многих людей сложилось устоявшееся мнение насчет них, благодаря слухам. Собственно эти слухи мы и собрались развеять. Я попытался проследить всю его жизнь и составить свое независимое мнение – нужно было сделать список вопросов, которые бы более точно подходили для нашего интервью. На этом основывалась сама идея интервью – разговор с человеком, не заинтересованном в какой-либо корыстной цели, совершенно отдаленного от шоу-бизнеса.

Когда я пришел к нему в особняк на Сансет-стрит, он выглядел немного усталым. Майкл пригласил меня за небольшой стол в гостиной, где мы и стали разговаривать. Честно говоря, я чуть-чуть нервничал. Мне никогда не приходилось говорить со звездой такого уровня.

Ленни Родригес: Майкл, зачем тебе понадобился такой обычный корреспондент, как я, ведь можно найти более известного и профессионального?

Майкл Джексон: Ты молод и не испорчен шоу-бизнесом, как те профессионалы, которые преследовали меня всю жизнь. Однажды я уже сделал подобную ошибку, пригласив одного из них, и поплатился за это. Я раскрылся перед ним, а получил снова одну ложь и сплетни. Хотя моей целью было рассказать миру правду, чтобы исключить все нелепые выдумки.

Ленни Родригес: Ты имеешь в виду Мартина Башира?

Майкл Джексон: Ну, если называть имена, то да.

Ленни Родригес: Хорошо, я попытаюсь оправдать твое доверие и не стану менять ни единого слова в твоем интервью. Если не против, то давай приступим к основной части?

Майкл Джексон: Давай.

Ленни Родригес: Я думаю начать с чего-нибудь безобидного. Например, насколько тяжело быть знаменитым человеком?

Майкл Джексон: Ммм, я тебе скажу так. Я ничего не имею против своих фанатов, но то, что вокруг тебя постоянно происходит какое-то движение, со временем начинает утомлять. Например, куда бы я ни пошел, вокруг тут же собираются зеваки. Не думаю, что тебе было бы это приятно, если хочешь прогуляться один. А пресса? Это кошмар какой-то. Этим только дай повод, напишут такое, от чего я сам часто бываю в шоке. Выдумывают что в голову взбредет. И самое интересное, что людям потом не докажешь что на самом деле правда.

Ленни Родригес: Около твоей личности всегда ходило много слухов, сплетен, различных домыслов. Тяжело жить, когда из тебя делают пугало и выдумают разную чушь. Ведь ты прав, люди больше верят сплетням, чем правде. Мне хотелось бы узнать насчет твоей внешности: пластические операции, выбеливание, лоскутами отваливающаяся кожа, барокамера – что из этого правда?

Майкл Джексон: (Смеется) Да почти ничего.. (не может остановиться от смеха). Знаешь, было время, когда от подобных сплетен у меня волосы становились дыбом, что же люди не выдумают, чтобы их статьи попали на вершины рейтингов. Но потом я перестал обращать на это внимание, если им хочется писать такое – пускай пишут. Понимаешь, когда я был маленьким, я жил в своем выдуманном мире, т.к. у меня совсем не было друзей. В том мире я выглядел немного иначе. Я считаю это представление правильным. Поэтому я решил изменить свой нос, сделать его уже. Я хотел приблизиться к себе настоящему. Да, мое лицо претерпело некоторые изменения только благодаря носу и только. Все остальное осталось неизменным, оно лишь менялось с возрастом, как и у всех людей. Ну, разве что в последнее время я немного похудел, из-за этого мои скулы стали острее, профиль лица стал более угловатым, но это же не повод для того, чтобы говорить, что над моим лицом поработал пластический хирург.

Ленни Родригес: Ладно, с лицом понятно, но вот что ты скажешь о цвете своей кожи? Все же ты родился черным.

Майкл Джексон: Да, с ней у меня начались проблемы уже в юном возрасте. Пигментные пятна осветляли ее. Мне приходилось пользоваться тональным кремом на открытых частях тела. Постепенно моя кожа приобрела бледный вид. Заболевание, названное витилиго, достаточно редкое и не распространенное, чтобы знать о нем. Ну а я не решался раньше рассказывать это прессе, потому что просто стеснялся и не хотел давать лишний повод для сплетен.

Ленни Родригес: Одной из причин заболевания витилиго являются сильные или долговременные стрессовые состояния. Я слышал о том, что твой отец сделал так, чтобы у тебя вовсе не было свободного времени на все те развлечения, которые были у других детей твоего возраста, а также заставлял тебя упорно трудиться над карьерой музыканта с помощью своего кулака и ремня, вселяя в тебя ужас.

Майкл Джексон: К сожалению, все так и было. Да, у меня в детстве совершенно не было свободного времени. Мне хотелось поиграть с другими подростками в баскетбол или просто посидеть поболтать, но нет, я шел репетировать. Не я, а отец планировал всю мою жизнь. Мой отец был для нас пятерых настоящим тираном. А то, что я был во главе коллектива Jackson’s five ставило меня отдельно от остальных. Я был образцом для подражания и поэтому не имел права на ошибку, иначе на меня обрушивался гнев отца. Это было ужасно – танцевать или петь и думать о том, что если ты сделаешь что-нибудь не так, забудешься или устанешь, то тебя отстегают или поколотят. Нескончаемые репетиции со своим отцом оставили у меня в душе не один шрам.

Ленни Родригес: Неужели у тебя в детстве не было ни одного друга?

Майкл Джексон: Да – это правда. Я не мог заводить длительные дружеские отношения, потому что был постоянно занят.

Ленни Родригес: Как ты переживал их отсутствие? Ты что-то говорил о своем особом мире.

Майкл Джексон: Понимаешь, мозг ребенка очень чувствителен к фантазиям, он склонен создавать различные сказочные миры, недоступные взрослому человеку из-за его взрослости. В моменты, когда я был один, я создавал себе свой мир, в котором пребывал в течении не только детства, но и всей своей жизни, когда мне было одиноко. Это не аутизм, а совершенно другое чувство, основанное на воображении. Я не хожу и не говорю сам с собой как сумасшедший (улыбается), а обращаюсь туда мысленно, в то же время могу нормально общаться с окружающими людьми. Свой мир я ношу всегда с собой и в любой момент могу очутиться в нем.

Ленни Родригес: То есть твой мир, созданный в детстве, мешал твоему нормальному общению с людьми?

Майкл Джексон: Не совсем так. Люди, которые меня окружали, в большинстве своем имели какие-либо корыстные цели по отношению ко мне. Я просто это чувствовал. Я не имею в виду фанатов, они были преданы мне всегда. Потому я не мог практически ни с кем заводить дружеских отношений. Это было одним из моих сильных разочарований в жизни. Но по-другому не получалось. Я всегда давал людям шанс стать лучше, но очень часто такие шансы делали из меня мишень для насмешек или я становился целью для претворения чужих интересов в жизнь.

Ленни Родригес: Именно поэтому твоими друзьями стали дети?

Майкл Джексон: О, да, ребенок это чудо само по себе. У них очень развитое воображение. С ними очень интересно разговаривать. Они думают совсем не так как взрослые. У них чистый, не испорченный обществом разум, другое отношение к миру, другие понятия любви, дружбы. Сами дети хотят рассказать многое, но взрослые обычно их не слушают и учат своим ценностям.

Ленни Родригес: Ты приглашаешь больных детей и детей из бедных семей в Неверленд, что ты сам с этого получаешь?

Майкл Джексон: Я получаю вдохновение. Ничто в мире не дарит мне так много счастья, как созерцание радости на лице ребенка. Вообще я люблю больше давать, чем получать, в этом смысл моей жизни. Мы часто с ними беседуем на различные темы. Именно несчастные дети, у которых было трудное детство еще более чувствительны и восприимчивы. Таким детям проще привить доброту, уважение к природе, животным. С детьми вообще очень легко найти общий язык. Своими беседами я стараюсь дать им частичку той доброты, которая поможет в будущем сохранить наш прекрасный мир.

Ленни Родригес: Ты очень добрый и бескорыстный человек, никто никогда не делал и не сделает такого для детей и для нашего мира. На твои средства был создан фонд «Исцели мир» для помощи нуждающимся детям, благодаря тебе дети получают дорогостоящее своевременное лечение. Много времени уйдет, чтобы перечислить твою благотворительность. Скажи, когда ты видишь несчастного ребенка, что ты чувствуешь?

Майкл Джексон: (Дрожащим голосом) Мне очень хочется его обнять, закрыть собой от всех бед, подарить ему чувство защиты и спокойствия.

Ленни Родригес: К сожалению вот такие объятья и дали повод для грязных сплетен. Мне самому неловко об этом говорить, я чувствую твою искренность, понимаю как тебе неприятен этот вопрос, но раз мы пишем откровенное интервью Майкла Джексона, то многим хотелось бы знать о случае домогательства к малолетнему мальчику, семья которого подала иск в суд в 2003 году.

Майкл Джексон: Знаешь, этого вопроса я ждал больше всего, потому что давно хочу рассказать об этом. Многие слухи рождались у завистливых людей, многим было на руку распространять такие слухи. Взрослые – это злые и бессердечные люди. Они могут делать разные плохие вещи ради славы или денег. Чем больше звезда, тем больше вокруг нее сплетен и грязи. Мои времяпровождения с детьми не имеют ничего общего с этими грязными слухами. Если посмотреть на меня и трезвым рассудком подумать, – может ли этот человек принести боль ребенку? Он сам получит ответ – нет, никогда и ни за что я не смогу сделать подобное даже под страхом смерти. Даже наоборот, я готов отдать свою жизнь за любого из детей. Мне очень больно думать о том, каким ужасным монстром меня представляют. Не представляешь, насколько сильно я расстроен.

Ленни Родригес: Понимаю тебя. Но, что же на самом деле произошло?

Майкл Джексон: Я.., я даже не знаю как это объяснить. Я ничего вообщем-то и не делал. Быть может однажды я обнимал Гевина, как обнимал многих других детей и кому-то показалось, что происходит нечто подобное.. Если начать с самого начала, то я забрал Гевина и его семью к себе в Неверленд, потому что мальчик был смертельно болен, он даже сам не мог ходить, мне приходилось самому возить его на коляске. Я хотел, чтобы последние дни он провел в самом замечательном для ребенка месте. Но через некоторое время он полностью поправился и вскоре должен был вернуться к своей повседневной жизни. Может быть это и послужило причиной моего обвинения. В 1993 году был подобный случай, когда я дал некоторую сумму денег за подобную ложь. До суда дело не дошло, мне просто не хотелось тратить свое время впустую из-за лжи, мне проще было дать родителям ребенка то, чего они так он меня хотели – денег. Так произошло и в этот раз. Сам факт обвинения был очередной ложью для того, чтобы использовать меня как денежную корову. Если в прошлый раз я стерпел подобную ложь, то в этот раз я не желал смиряться с ней. Для всех получилось бы так, будто я на самом деле признаю свою вину и откупаюсь. Многие люди, которые по каким-либо причинам относились ко мне с неприязнью пришли на судебный процесс со своими вымышленными мерзкими историями. Мне было неприятно не только от их историй, но и от того что люди, которых я хорошо знал и доверял, говорят такое обо мне. Я не мог спать, я мало ел все время, пока шли судебные процессы. Я стал принимать успокоительные и снотворные, иначе у меня просто не получалось уснуть. После в желтую прессу просочилась информация о том, что я принимаю наркотики, а мне всего лишь хотелось спокойствия. Я хотел отдохнуть от кошмара, который трудно представить. Про свою творческую деятельность пришлось просто забыть. Судебные процессы до того истощили меня, что я находился в глубокой депрессии и сильно похудел.

Что послужило еще очередным сплетням о моей внешности. Хоть мы с моими адвокатами и выиграли суд, моя репутация была опорочена, я был практически разорен этими людьми, а мой Неверленд стал для меня самым ненавистным местом. Меня до сих пор убивает мысль, что за свою доброту я был просто истерзан. В нашем мире, доброта наказуема, люди не верят в искреннее добро, они не способны понять, что не только Бог и ангелы могут дарить добро. Люди судят по себе и, даже не найдя ничего дурного в твоих поступках, они придумают за тебя сами, и выдадут ложь за правду, да так умело и ловко… что и сам будешь готов поверить в это… Это очень больно и горько.

Ленни Родригес: И всему виной была твоя неизмеримая и бесконечная доброта, сказал я сам себе. Раз уж тобой была затронута тема о Боге и ангелах, то позволь спросить. Ты и твои родители были последователями секты «Свидетели Иеговы». Впоследствии ты ее покинул. Жив в религиозной семье у тебя должно было сложиться мнение о боге и религии. Как ты сейчас к этому относишься?

Майкл Джексон: Насчет религии.. думаю если бы я был богом, я бы запретил религию. Она отнимает время, заставляет страдать, быть ограниченным. Мне не нравится религия, религия всегда была ограничением. Какой смысл в почитании Бога, если все время уходит только на это? Вопрос, который часто возникал у меня в детстве: «Разве Бог не хочет добра своим детям?». Я до сих пор не могу понять, почему Бог, если он существует, не видит добра в своих детях. Почему ему часто нужно что-то доказывать, чтобы он был сам добр к тебе, почему Бога нужно бояться? Иегова не мой Бог, я не хочу такого Бога. Он слишком вспыльчив, зол и страшен. Ты когда-нибудь спрашивал себя о том, как живут люди на Земле? Я постоянно себя спрашиваю об этом, считаю, что Бог несправедлив по отношению к хорошим людям. Он никогда не видит тебя, никогда не слышит. Он только смотрит и доставляет тебе еще новые страдания. Если бы он видел мою душу, читал бы мои мысли, то он никогда бы не позволил случиться такому со мной.

Ленни Родригес: После долгого молчания сейчас ты готовишь новое мировое турне. Что тебя заставило сделать этот шаг, ведь после судебных тяжб ты до сих пор неважно себя чувствуешь?

Майкл Джексон: Знаешь, порой я задумываюсь о том Майкле, который был раньше. Сейчас мне хочется воскресить его. Не важно, что я изнурен судами, мне только хочется сказать миру, что я тот самый, какой и был раньше, что мир не убил меня своей жестокостью. Хочу оживить в сердцах своих поклонников ту музыку, которая заставляет их сходить с ума, радоваться жизни, порхать как бабочек. Хочу спеть старые хиты: Billy Jean, Dangerous, Smooth criminal… и получить от этого удовлетворение. Я не могу жить без сцены, я думаю – это должно придать мне сил для новых творческих идей.

Ленни Родригес: Майкл, раз зашел разговор о концертах, то скажи насчет этого крика «Аууу» на сцене, у некоторых он вызывает смех.

Майкл Джексон: (Улыбается). Они не понимают, когда я на сцене и танцую, ничего больше рядом не существует. Только я и мой танец. Этот крик – крик полного отрыва, это выход моей энергии, бурлящей во мне.

Ленни Родригес: А что заставляет твоих поклонников десятками падать в обморок? Такого я не видел ни на одном из шоу!

Майкл Джексон: Да, хороший вопрос ты мне задал (улыбается). Мне самому сложно на него ответить. Думаю дело в том, что они, наконец, увидели того, кого мечтали увидеть, попали на концерт своего кумира и вот, наверно, это осознание лишает их чувств.

Ленни Родригес: Но, все же, это происходит только на твоих концертах. На любых других, поклонники также идут впервые увидеть своего кумира, но никто не падает в обморок. Быть может дело в тебе?

Майкл Джексон: Что ты имеешь в виду?

Ленни Родригес: Ну, к примеру, что от тебя идет странная энергия, что танцуя, она высвобождается и воздействует на сознание; в конце концов, что ты божественного происхождения.

Майкл Джексон: (Хихикает) В нашем мире все возможно. Порой мне кажется, что мое сознание открывает передо мной такое, чего я не могу объяснить даже самому себе.

Ленни Родригес: Тогда скажи, ведь мальчик Гевин Арвизо, смертельно болевший раком, полностью выздоровел, побывав несколько недель в Неверленде?

Майкл Джексон: Да, именно так.

Ленни Родригес: И после такого никто не признал этот случай как чудо?

Майкл Джексон: Наверно люди не хотели признать во мне божественную силу.

Ленни Родригес: Ты считаешь себя богом?

Майкл Джексон: Я сказал, что я всего лишь несу в себе силу.

Ленни Родригес: Не хочешь ли ты этим сказать, что ты сын бога?

Майкл Джексон: Пусть люди об этом судят, я не думаю, что настолько сложно почувствовать во мне хоть что-нибудь.

Ленни Родригес: Хорошо Майкл, пускай люди рассуждают о твоем божественном происхождении, а у меня все. В заключении, что бы ты хотел сказать нашим читателям?

Майкл Джексон: Вы никогда не думали, что падший духом человек, снова воспрянет из пепла надежд? Спасибо всем, кто меня поддерживал на данном этапе моего существования. В дальнейшем я сумею оправдать ваши надежды, вы не останетесь забытыми. Когда мы будем там, вы поймете, что вы сделали и кому помогли. Остальным же я скажу – прощайте.

Ленни Родригес: Это все?

Майкл Джексон: Думаю да.

Мы попрощались, и когда я уходил, в глазах Майкла на мгновение промелькнула глубокая тоска, которая отпечаталась в моей памяти, как нечто неизгладимое. И вот он снова улыбается… Я никогда не забуду этот взгляд. И эти странные последние слова… Человек без возраста. Странный парень этот Майкл Джексон, может быть и правда в нем есть что-то неземное? По крайней мере, он совершенно не похож ни на одного из нас.

Многие спросят, почему это интервью не было опубликовано ранее? По трем причинам. Первая – через 5 дней после интервью, к великому сожалению, Майкл Джексон скончался. Вторая – я не хотел публиковать материал без одобрения самого Майкла. Ну и третья – было много суматохи вокруг этой личности, я хотел, чтобы все улеглось. Теперь я решился опубликовать последнее интервью короля поп-музыки. В нем ничего не изменено и не добавлено, я чту его память. И знайте, имя Ленни Родригес вымышлено. Пускай это будет доказательством искренности Майкла Джексона. Это было его желание, теперь оно исполнено.

Ленни Родригес

Кто не читал,можно прочитать. Мне хочется верить ,что это интервью действительно было !

SKLIF- пост.26 – полностью с Вами соглашусь.
А насчет отца Джо, кто не читал , почитайте книгу Кэтрин Джексон "Мама" , и многое станет на свои места. попробуйте поднять 9-ых детей, в т.ч. 6 мальчишек на ноги, тем более в таком неблагополучном месте в такой бедности. По-моему, Джо и Кетрин вырастили достойных людей, более чем. Тут с одним ладу не можешь дать… И как бы кому не хотелось, у Майкла от Джо 50%, он с ним одной плоти и крови. Да и твердость, целенаправленность тоже от Джо.Надо отдать должное, что не смотря на то, что происходило внутри семьи Джексон, они всегда объединялись в самые трудные моменты их жизни, помогая друг другу, что кстати и произошло во время событий 2005 года. Джо присутствовал почти на всех заседаниях суда, и своим присутствием, я думаю, очень поддержал Майкла, для него это было просто необходимо.

Я еще думаю, что Майкл обижался по большей степени не только на жестокое обращение с ним в детстве, но и за свою мать, которую безумно любил и благотворил. А Джо много боли принес Кэтрин. Но это уже другой вопрос.

Гузя класс, фотка потрясная. Майкл как наследный принц на переднем плане в костюме и как всегда лучше всех!!!

Я не поняла, почему убрали мой комментарий?
bonikid. пост 39.
Большой привет, рада Вас снова слышать и спасибо за отклик!
Ещё раз обращаюсь ко всем, кто зайдёт на эту ветку:
ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ МНЕНИЕМ В ТЕМУ МОЕГО ПОСТА 26, для меня это важно!
Заранее спасибо всем!

Неужели папаша Джо не видел ? Что как раз Майкл ,самый красивый из всех его сыновей ? Бывают такие "лютые папашки",
но зато из их детей толк получается ! Вот Майклу больше всех доставалось и он старался изо всех силёнок, к себе был очень требовательным ,поэтому и достиг таких высот ! А его братьев мы знаем только потому,что они его братья !

SKLIF- а что Вы скажите на это мнение Джейн Фонды, где она высказывает свое мысли по поводу смерти Майкла, его отношения к старости ;это тоже , мне кажется, имеет отношение к теме поста 26.
http://www.liveinternet.ru/users/michael-2/post128081865/

Bonikid. пост 43.
Здравствуйте, bonikid. Спасибо за ссылку!
Прочла статью с Д.Фонда… Какие впечатления? Знаете, разные.
С одной стороны, немного удивлена, что Джейн именно так думает, с другой – рада, что я, оказывается не одинока в своих мыслях…У меня что-то подобное давно в голове крутится.
Высказать их вслух в том комменте, честно говоря, не решилась, т. к. на слух они ужасны…
Теперь, наверное, попробую, да ПРОСТИТЕ меня все поклонники Майкла!
Я по натуре больше реалистка, чем идеалистка, но интуитивно чувствую присутствие каких-то сил, выше человеческого разума. Поэтому моё мнение такое : они (эти силы) как-бы сниспослали Майклу ОСВОБОЖДЕНИЕ ото всего и ото всех…Пожалели и пощадили его, если можно так выразиться…Посчитали, что он это ЗАСЛУЖИЛ всей своей жизнью.Ведь в последнее время он был, можно сказать, загнан в угол… Выход???
Мысли о немощной старости и смерти были всегда ему невыносимы… А так, он останется в нашей памяти вечно молодым и красивым. И я думаю это именно то, чего бы он хотел…
Смерть его действительно была быстрой и лёгкой, судя по всему. К тому же он к ней не готовился, он её не ждал, а в этом случае…про умершего говорят,что он СЧАСТЛИВЫЙ. Ибо не проси у бога лёгкой жизни, а проси лёгкой смерти…
Вот как-то так…
Надеюсь, этот коммент не похож на бред сумасшедшего.

SKLIF -пост.44, да нет, не похож на бред, опять с Вами соглашусь. Просто нам сейчас достанется. Я бы даже говорила о несопротивлении концу.

Официально Майкл умер не от сердечного приступа, а от остановки сердца.

Странно, что кто-то считает, что сердечный приступ, это легкая смерть. Это ужасная смерть, сердце просто разрывается (инфаркт). В прямом смысле.

111: я что-то запуталась. Вы пишите -умер не от сердечного приступа, а от остановки сердца. а потом пишите об инфаркте. сами себе противоречите. смерть в принципе не может быть легкой в любом случае. просто имеется в виду немного другое.

А сердце Майкла разорвалось еще за долго до 25 июня.

bonikid,остановка сердца и разрыв сердца (инфаркт) – это разные вещи

Bonikid, а про инфаркт я написала, это обращаясь к предыдущим постам, вашему посту и посту SKLIF.

Поэтому я постоянно и обращаю внимание на нужность этого кардиолога Мюрея. Страховая компания, проверяя сосуды и сердце Майкла (с помощью нанятых врачей), дала добро на эти концерты. Ренди Филлипс вообще позавидовал здоровью Майкла. Ренди Филлипс общался и с Кетрин Джексон, и с Джозефом Джексоном и с Леонардом Роу,есть видео от 15 мая 2009 года где все они вместе, довольные и улыбаются, общаются. И семья Джексонов и в ус не дует, что Майкла кто-то там чего-то заставляет против его воли.
Так вот, будучи со здоровым сердцем, Майкл, как говорили сначала, умирает от инфаркта. Сразу же выплывает доктор – кардиолог. Затем причина смерти меняется на остановку сердца (от передозировки). Но врач не поменял квалификацию. Странно. Кардиолог получается лечил не сердце вовсе, а бессонницу и детей! ! !

Вот именно бессоницу. и был там скорее всего этот горе-врач не в связи с сердечными проблемами, а совсем по другой причине. и опять же я не писала про инфаркт. если он умер не от инфаркта, а это так, так зачем писать о тяжести смерти от инфаркта, какое это имеет отношение к Майклу?

Самое интересное, что у Майкла как таковой бессонницы не было. Было смещение режима. Тоже , кстати, с 5 лет. Он всегда ложился спать ближе к утру, и до обеда отсыпался. Поэтому мне не понятно еще и то, зачем этому Мюрею нужно было усыплять Майкла,если в это время он вообще то не спит.

На счет инфаркта. Я же по вашим ссылкам прошла, про Джейн Фонду, с которой вы согласились, что Майкл умер легкой смертью, от инфаркта. Вот и написала, что инфаркт – это не легкая смерть

Мы обсуждали совсем другую тему – тему больше философского значения, а не медицинского, тем более перевод может быть неточным. Откуда вы знаете, что у Майкла не было бессоницы? И какие смещения режима, если он уже давно не гастролировал?

Bonikid, мы с вами вместе присутствовали на том обсуждении, где я выложила факты того, что у него был совсем другой режим дня. Он всегда так жил, даже когда не гастролировал. ПО ночам писал свои шедевры, по ночам болтал по телефону с Элизабет Тейлор, Глендой, любимыми девушками, по ночам бегал по пляжу и развлекал друзей и устраивал розыгрыши.
Когда у человека бессонница, он ворочается в кровати, ворчит, завтра вставать,а я до сих пор не сплю. Майкл не лежал в кровати. Он бодрствовал примерно до 4-х, а иногда до 7-ми утра, а потом спал до полудня. Это есть смещение режима, которое в обиходе тоже называется бессонницей. Но бессонница в прямом смысле – это вообще отсутствие сна. ему даже даты на репетиции строили так,что он вечером только приходил (в 4-6 часов вечера) и работал до 10-12 ночи. Потому что все знали, когда Майкл бодрствует, а когда спит. Все сделано было для его удобства.

Ну, хорошо, с режимом дня я соглашусь. ну, вы мне в прошлый раз еще не ответили, Мюррей, что связал Майкла в тот роковой день и насильно поставил ему капельницу? Или он сказал, что вливает глюкозу или, как в прошлый раз было сказано, витамины? Зачем-то Майкл все же принимал эти лекарства.? И наверняка знал для чего они, ведь Вы утверждаете, что он хорошо разбирался в медицине. И зачем у него было несколько катеторов? Если человеку не делаются частые вливания в вены, зачем у него будут стоять катеторы?

Bonikid, Вот мой ответ. Где доказательство того, что Майкл просил Мюрея что-то ему влить? Я уже писала миллион раз, Майклу не нужны были снотворные, не нужен был пропофол, не нужны были лекарства. А раз так, что ответ напрашивается сам собой.

Про катертеры вообще смешно. Почему же о них не вспоминали сразу после 25 июня. Через столько месяцев выдали якобы результат экспертизы, в котором что ни слово то бред. Даже болезни ему приписаны те, которыми он не болел.

А откуда вы знаете какими он болезнями болел. Вы что его лечащий врач?или читали его медицинскую карту? Если мы с Вами имеем в виду одно и то же заключение , то как раз там ни о каких особых болезнях и не говорилось, так одни незначительные возрастные изменения.

Так все же как быть с капельницей в тот роковой день? все же вливали витамины, а Мюррей подлил нехорошее лекарство? Вы считаете, что Майкл был настолько наивен, если не сказать большее.

Извините, должна прервать наш спор, дела. Очень было приятно пообщаться. я надеюсь, мы продолжим наш разговор может быть попозже встретимся.

Bonikid, 111. Прочитала ваши комменты, одно только хочу сказать, что дело " тёмное " ! Может никогда ничего точного не узнаем ! А все наши домыслы складываются из того ,что мы прчитала и что нам дали просто " проглотить " ! Сегодня так пишут, а завтра всё перевернут ! И если даже был этот пропофол , а зачем ег надо было Майклу вливать как снотоворное,если оно таковым не является ?! Тогда вывод напрашивается, сам собой ! Всё было продумано заранее, каждый шаг в отношении Майкла ! Подчинить его волю, а затем использовать его ,для своих целей ! И вообще много лжи слишком .разбраться трудно во всём. Удивляет только почему " доктор" работает и прославляется,хотя как мне кажется давно по нему " тюрьма рыдает "!

Zaika-malыш, ну наконец-то, в вашем посте я нашла мысли созвучные с моими. Это больше похоже на правду, чем пропофол и снотвороные

111, bonikid.
Девчата, я прошу прощения, что временно выпала из разговора, только что вернулась.
Всё прочитала, скажу вот что: 111, мы в разговоре с bonikid не ставили целью выявить причину смерти Майкла. Уж извините, по-моему, это не в нашей компетенции, да и не в Вашей тоже.
А под лёгкой смертью я имела ввиду то, что от любого сердечного приступа человек умирает почти мгновенно или впадает в кому, что практически одно и то же. Ведь, если сравнить умирающих от онкозаболеваний, которые терпят нечеловеческие муки и знают, чем это закончится, то смерть Майкла была ещё сравнительно лёгкой. Легче умереть только от пули.
Если Вы не разделяете нашу точку зрения, давайте закроем эту тему – очень уж она тяжела…
Но я, тем не менее, остаюсь при своём мнении!

Bonikid. пост 45.
Да, забыла ещё кое-что, о "несопротивлению концу".
Абсолютно согласна с Вами. Ведь если верить близкому окружению Майкла, то, по их словам "он как будто устал жить, потерял интерес к жизни…" Не знаю, как другие, я это его состояние хорошо понимаю.
Ну а если не верить этим источникам, то других-то у нас всё равно нет.
Ну давайте, бейте меня кто сможет, мне быть битой не привыкать, только уж поаккуратней…

111- пост.61- теперь вы сами себе противоречите. Значит, все же была проблема с лекарствами, а по своей воле или по чужой воле. это вопрос отдельный.

Вообще, на этот вопрос глупо рассуждать, здесь я опять соглашусь с SKLIF – пост.63. и я даже по большей степени спорила не для того, чтобы что-то утверждать, а потому что не понятно, почему Вы не допускаете, что Майкл все же был живым человеком.
И по-моему, Мюррей просто большая жирная точка в этой трагедии. Майкла убили задолго до этого. Он сопротивлялся из-за всех сил, но тоже ведь есть предел человеческим возможностям. А Майкл – борец- 1000 раз борец, и ушел непобежденным.

SKLIF – ПОСТ.65 – ОПЯТЬ ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД ВАШИМИ СЛОВАМИ, ПУСКАЙ УЖ КИДАЮТ В НАС ОБЕИХ ТАПКИ, РАЗДЕЛЮ С ВАМИ ЭТУ УЧАСТЬ. тУТ НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИСТОЧНИКИ, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ В ЕГО ГЛАЗА НА ФОТОГРАФИЯХ. дАЖЕ ОЧКИ НЕ СПОСОБЫ ПРИКРЫТЬ ВСЮ БОЛЬ.

Bonikid, я себе не противоречу. Проблем с лекарствами не было вообще. Было насильственное умышленное убийство, которое преподносят как халатность врача при лечении зависимого пациента.

Bonikid, "тУТ НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИСТОЧНИКИ, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ В ЕГО ГЛАЗА НА ФОТОГРАФИЯХ. дАЖЕ ОЧКИ НЕ СПОСОБЫ ПРИКРЫТЬ ВСЮ БОЛЬ."


Я такую же боль вижу на всех его детских фотографиях и на фотографиях до 1993 года. Майкл еще до 1993 года говорил, что носит темные очки, чтобы люди не видели его боль.

111:Вы непобедимы- раз сравниваете боль ребенка и боль пожившего человека, прошедшего столько испытаний.

111-пост.67 – насильственное умышленное убийство, как вы это себе представляете, что Майкл не понимал, какие лекарства ему вводятся? Если его хотели использовать , подчинить чьей-то воле, значит, и так все равно выходит, что проблема все же была. Сделаю оговорку, я ни на чем не настаиваю и говорю, что я ничего не знаю, да и никто не знает, просто мне несовсем понятна Ваша позиция.

Bonikid, ну не понимаю я вашего непонимания. Простите за каламбур. Вы представляете себе как насильственно убивают против воли человека. Майклу не нужны были лекарства. Он их не просил. Ему ввели их насильственно.

Bonikid. посты 65, 66.
Я сегодня с Вами солидарна,как никогда!!!
111: опять вы пытаетесь разобраться в причинах смерти. Для Майкла это уже не имеет значения.
Но даже если его, как Вы полагаете, убили, то смерть-то всё равно была сравнительно лёгкой, что и требовалось доказать!

А как его тогда подчинили своей воли. И какие лекарства он просил тогда? А если не просил, тогда я уже в n-раз повторяю свой вопрос- его связал Мюррей и насильно ввел капельницу? Как Вы себе это представляете? Я сейчас не язвлю. просто у меня в голове не укладывается.

Bonikid, ну наконец-то. От вас хотела и услышать. Ведь я уже ясно это описала и в посте выше, и на других ветках, где мы с вами общались

SKLI bonikid: Хочу добавить к вашим постам Бог дар Майклу особый дар и послал его на к нам с особой миссией. Но видя, как к Майклу отнеслись, как его не приняли и что с ним делали, Бог забрал его к себе, и смертью Майкла открыл глаза многих людям.

Нет, по этому поводу я так и не добилась от Вас прямого ответа. Вот и сейчас вы ушли от него. Это ведь я вслух произнесла. так, значит все же связал и ввел?

111
20 Июня, 2010 в 20:21. Проблем с лекарствами не было вообще. Было насильственное умышленное убийство, которое преподносят как халатность врача при лечении зависимого пациента.

и "тУТ НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИСТОЧНИКИ, ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ В ЕГО ГЛАЗА НА ФОТОГРАФИЯХ. дАЖЕ ОЧКИ НЕ СПОСОБЫ ПРИКРЫТЬ ВСЮ БОЛЬ."


Вот здесь на все 100% согласна ! И ещё раз повторю,что мы судим обо всём по той информации,что каждая из нас получила ! Но,нас там не было и сегодня мы можем ,только предполагать,что и как !

bonikid 20 Июня, 2010 в 21:00
Нет, по этому поводу я так и не добилась от Вас прямого ответа. Вот и сейчас вы ушли от него. Это ведь я вслух произнесла. так, значит все же связал и ввел?



Боже мой, bonikid, ну конечно, я сколько раз уже написала. А вы так и не ответили мне на мой вопрос. Считаете ли вы это халатностью врача при лечении больного и зависимого Майкла, или же вы считате, что все это было силом ему введено.

Хотя мне, кажется, ответ я теперь поянла

Я еще повторюсь, что Мюррей – это большая жирная точка в этой трагедии. Я шире смотрю на это. Не так одназначно. Если вы имеете в виду, что мюррею вручили шприц , он связал, боролся с Майклом, вообще, я плохо понимаю, как это вообще практически можно сделать, ввел НАСИЛЬСТВЕННО (со всеми отсюда вытикающими последствиями) лекарство, то нет , не верю. а то что это было убийство , растяннутое на десятилетия, то да.